|
|
| komu: ivan, Dan, Honza... |
29.12.2005 |
|
| předmět: Re: Článek Petra Sochy |
18:12:48 |
|
| zpráva: |
Přátelé, samozřejmě mám potřebu reagovat, zejména na Danovi výtky, které jsou dle mého názoru vykroucené z
logiky věci, leč jsem byl nějakou dobu pryč, pak na SP, kde jsem napsal jakousi reakci do svého kompu. Mohu
obratem přiložit, ale v průběhu času jsem došel k názoru, že to bude akorát další propad do hlubin
nedorozumění. No, vkopíruji to na konec tohoto textu. Myslím, že už ani nejde o fakta v článku, jako o
fenomén, se kterým jsem se setkal poprvý a nevim si s nim rady - online boj o své ego by se to dalo nazvat.
Přijde mi to jako opravdu bezobsažné víření emocí. Nicméně zde to je (v uvozovkach):
"Byl jsem ted
nejakou dobu mimo CR, tak jsem nemohl zapojit do této premile diskuze. Delam to jen nyní proto, aby kritici
nerikali, ze utikam z boje. Budu strucnej. Ctenar idnes nerozlisuje mezi race a fun a carving chape jako
moderni lyzovani, které je trochu jiné je nez to stare. Toto muj předpoklad (mozna spatny). Rozhodne jsem
nerekl, ze se nemá lyzovat na carvingovych lyzich, ani ze se nemá lyzovat carvingove. Jen to, ze vznikla nova
rizika, na které třeba nemusi byt lyžaři – krome Vas, zdatnych chlapiku carveru - pripraveni. Patrne nejsou,
jelikoz dnes jsou srazky lyzaru mnohem castejsi nez v minulosti. Mate-li jiné statistiky, uvitam je.
Pro
Dana – svý názory jsem napsal v clanku, ty jsi vybral teze, který jsou dle tebe blby (nektere perly). Jak na
to lze argumentovat? Tys je vyjmul a vysmal se jim – mam ted je cely obhajovat znova od nuly? To je blbost,
ne? Rekni, co je spatne, a ja na to zkusim odpovědět (nebo ustoupim). Mozna jsem mimo, ale vzdyt toto: „dnešní
moderní, hodně vykrojené lyže jsou nejnebezpečnější, právě pokud na nich nejedeš po hranách“ jsem chtel mimo
jiné v clanku rici (slalomku na kratky apod., při prejezdech po plose pozor…). Dal třeba argument, kolik lidi
jsi naucil lyzovat… Jiste zasluzny, ale do tyhle debaty to nepatri (jako bys odpovidal na vytku Dan je
carvingovych nymand). No, muzeme zajit na obed a pokecat o tom, co? Ja pak napisu na idnes opravu.
Stalo
by za to, když si ujizdite na podobných diskuzích, absolvovat nejakej kurz logiky – nebudete se pak utapet v
periferiich problemu. Chytate se širokovýznamových metafor jako exaktních chemických vzorců. Navíc hystericky
a vyčítavě… Mezi radky si dosazujete vlastní negativni vypln…
I ja se snažím jezdit na hranach a co
nejlíp – ale je mi celkem jedno, jestli se to bude libit tomu nebo tomu a to podstatna pro me je radost ze
zazitku. Tato diskuze mne akorat sere, protože nemá smer a smysl. Je rozplizla a zbytečná. Je mi milejší
zůstat za blbce, než se drápat z týhle baziny ven – to bude ještě na dlouhe hodiny zbytečného psani.
Skolte všichni. Uzijte si hezke Vanoce na spouste snow!"
Konec citace. Vše nej do roku 2006.
Petr |
|
|
|
|
 |
|
|
| komu: Petr Socha |
07.01.2006 |
|
| předmět: Re: Článek Petra Sochy |
22:22:03 |
|
| zpráva: |
Ahoj Petře , ahoj přátelé,
po návratu z dnešních závodů moravské lyžařské drobotiny na Soláni
jsem
si v rychlosti prošel vaši diskuzi. Je zjevné, že taková rozmělňující diskuze Petra poněkud unavuje a
otravuje. Pánové, více se srovnávejte s těmi dlouhodobě nejlepšími na svahu, sledujte
každou sezónu kam
se nám lyžování hýbe, pročtěmě si co píšou naši
metodikové, a hlavně se nezapomeňte podívat na video
vaší vlastní
jízdy za různých podmínek na svahu.
Pokud nejlepší lyžaři z vašeho okolí neřeknou, že
vaše jízda na videu
nemá téměř chybu, teprve potom , prosím se pouštějte do odborné diskuze o technice
carvingu. I potom když budete mít vlastní dojem,
že v carvingu aspoň ve svém okolí patříte k nejlepším,
ani potom není jisté, zda vaše vyjadřovací schopnosti, správné názvosloví a k tomu trochu schopnosti předávat
zajímavým způsobem své zkušenosti, ani toto všechno není zárukou, že tato povrchní vaše diskuze na tomto a
podobných fórech se nezmění v trapnou frašku.
Z vašich neznalostí se vám totiž bude stávat, že se budete
nevědomky trefovat i do těch, kteří u nás patří v lyžováním k nejlepším.
Tedy ještě jednou, účastníci
těchto diskuzí, prosím uvědomte si, že
jen vlastní značné dovednosti, znalosti a schopnost slušně se
vyjadřovat by z této diskuze mohly udělat místo, které si zaslouží
naše, myslím tím, české lyžování. www.carv.cz je velmi dobrý a nezaslouží si zglajšajtování na trapný plátek na netu.
Jeden z návrhů zní.
Když se nemůžete dohodnout, pošlete si vzájemně svoje natočené jízdy. Věřím , že se pobavíte, dost věcí rychle
zodpovíte, ale nejčastěji přijdete na to, že jsou zbytečné
kecy a dobré si znovu třeba pustit CD buď
Lukáška- Kovářů, nebo
Reicherta -Musila,nebo Štancla a k tomu si znovu zopakovat, co zcela jasně říká
Walter Kuchler ve SKI Magazínu.
A k tomuto všemu, prosím začátečníkům , krátce a stručně odpovídejme na
jejich dotazy. |
|
|
|
|
|
| |
|
|
| komu: RNDr. Jiří Melcher |
09.01.2006 |
|
| předmět: Re: Článek Petra Sochy |
01:49:56 |
|
| zpráva: |
Ahoj Jirko,
pokud si přečteš diskuzi dostatečně zpět, zjistíš, že Petr Socha nás požádal o vyjádření k
jeho článku a někteří z nás mu vyhověli. Chtěl zde diskutovat o tom co je carving, ale žádná diskuze se
bohužel nekonala.
Internetová diskuze nejsou články v novinách či odborných časopisech, kde je vždy
nějaký odpovědný redaktor, který by měl zvážit, zda je autor v daném oboru dostatečně erudovaný a nebude v
článcích šířit bludy. V internetovém fóru je jen webmaster, který maže většinou jen vulgární příspěvky.
Princip fóra je založen právě na tom, že se zde může vyjádřit nejen lyžařský odborník, ale i lyžařský fanda či
rekreant.
Myslím, že téměř všichni, kteří Petrův článek kritizovali zde i na iDNES.cz carvují, jedni
lépe, druzí hůř, ale carvují. Jejich zkušenosti s carvingem se liší od toho, co píše Petr a proto se ozvali.
Odborné články i na iDNES by měly lyžařskou veřejnost vzdělávat a ne ji utvrzovat v zažitých omylech. |
|
|
|
|
|
| | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Článek Petra Sochy |
21:50:22 |
|
| zpráva: |
Mirku, to jsem si všimnul, že jde o diskuzi ke článku Petra Sochy.
Ale její zaměření se poněkud
rozplynulo. |
|
|
|
|
|
| |
|
|
| komu: RNDr. Jiří Melcher |
08.01.2006 |
|
| předmět: Re: Článek Petra Sochy |
23:48:58 |
|
| zpráva: |
Vážený pane RNDr. Jiří Melchere, je od vás velmi šlechetné zastat se svého kamaráda. Nevím sice kdo jste, ale
v podstatě mě to ani nezajímá. Metodiků a komplikátorů jsem zažil za poměrně dlouhou dobu co lyžuji spoustu a
musím říci že právě debaty vaše, Petra Sochy a podobných nevedou vůbec k ničemu a českému lyžování by spíš
prospělo, kdyby se do něho tyto staří komplikátoři vůbec nemontovali. Jak vůbec můžete zmiňovat pana Dr.
Waltra Kuchlera, který právě před názory podobnými vašim vždycky varoval. Nehodlám se tady masírovat, jako
jste to udělal vy, ale můžu vás ujistit že sám osobně (a to nejsem profesionál) jsem již několik lidí naučil
jezdit po hranách a i když to byli dobří lyžaři, teprve po tom se pro ně stalo lyžování úplnou drogou. Jinak
jsem se právě vrátil z Flachau, kde mimo jiné trávím poměrně velkou část zimní sezóny a výborně jsem si
zacarvoval a to i na odpoledne smýkači místy rozryté pistě. Nesnažte se prosím propagovat staromilecké
nesmysly o lyžování, sám si jezděte třeba pluhem, ale nehustěte tyto bláboly do lidí, kteří již dávno vědí,
jak na dnešních moderních vykrojených lyžích jezdit a to efektně a zároveň i efektivně. |
|
|
|
|
|
| | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Článek Petra Sochy |
22:47:15 |
|
| zpráva: |
Ahoj Honzane, zkus si představit, že existují ti co dříve závodili, pak si užili na školeních jak Příbramáka,
Maršíka, také Strobla, léta učí lyžování a když nás to před pár lety šouplo jen na hranu, jedeme znovu dál a
zase nás to baví. Žádná filosofie, ani kompilace, protože i dříve bylo nejlépe na hraně, ale jen když se velmi
dařilo.
Asi tě zvedl titul, nebo zmínka o Kuchlerovi, nebo uvedení současných třech autorů videí. Každý z
nich má něco originálního a je z čeho vybírat. Zkus to absorbovat.
Za minulý rok jsem vypálil a rozdal
hezký ranec CDéček CARVINGu Zbyňka a Miloše. Autorům stručných textů i skvělých ukázek včetně výborné kamery
patří velké díky. Když to sami nezajedem, vytáhneme toto CD. 100x lepší než sto stran metodiky. Už se těšíme
na další ohlášené pokračování Radical.
Na skiopeningu jsme ve třech testli 12 párů horní části
sortimentu
Atomic, Rossignol, Fischer a Salomon. I když už druhou sezónu ostříme Salomony, teď jsme se
shodli na Fischer RC4 WC SC 155 R11. |
|
|
|
|
|
| | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Článek Petra Sochy |
21:36:04 |
|
| zpráva: |
Ahoj Juro, je mi jasný, že tomu je přesně tak jak jsi napsal. Má reakce byla jen na hloupý článek na iDnes a
poté na jeho obhajobu. Pokud dneska někdo popisuje carving, jako něco extrémního, čeho by se měl normální
lyžař snad vyvarovat a ovlivňuje tímto svým názorem široké masy lyžařů, je to pro mě dost nepochopitelné.
Chudáci pak ti lyžaři, kteří v důsledku svých "špatných" učitelů jsou odsouzeni k věčnému smýkání. A k tomu
ještě zmínka o Dr. Waltru Kuchlerovi, který toho pro propagaci carvingu a vůbec nových trendů v lyžování
udělal nejvíc, to mě tedy nadzvedlo. Vaše CD mám taky a myslím, že je to dobrá motivace jak lyžovat. Reicherta
a Musila mám na VHS a to už je docela dost slušná škola lyžování. U obou je ale vidět, že lyžování musí
především bavit a o to jde asi všem. Na CD Radical jsem moc zvědavý, snad bude opět někde volně v distribuci.
Zmiňuješ tu Skiopening ve Flachau? Jinak ty Fischery jsem měl půjčený z Carving testu a jsou fakt dobrý. Já
ale nedám dopustit na mé již třetí Atomic SL9. |
|
|
|
|
|
| | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Článek Petra Sochy |
23:07:49 |
|
| zpráva: |
Ahoj Honzane, popravdě řečeno, mě u CD snímaného na Flachau dostala mimo režii také skvělá kombinace jízd
dopělých, juniorů a dětí a tím se toto CD postrčilo do světa lyžujících rodin. Několikrát jsem totiž sledoval
reakce diváků při produkci dalších VHS / Reicherta a Štancla / a musím říct, že s narůstajícím náklonem v
oblouku narůstala spíš jejich nedůvěra. Nebo to brali spíše jako show. Tak proto ty děti, fungují na
veřejnosti lépe.
Ne, šlo o Skiopening na Mölltalu, protože už nám zbyl jako poslední rakouský. Jak šířka,
tak i vyvážený sklon modro-červené je pro široké vyjetí skvělé, pro kameru schází lesnaté zajímavě ubíhající
pozadí. Příležitost bez omezení vybírat z 250 párů lyží, přehazovat po dvou hodinách, navíc 2x stejné č.bot,
vím, že je to komerce firem, ale skvělá zábava - doporučuji. Měl jsem stejné dilema: Atomic SL9, ale zásluhou
nepromíjení chyb vyšly ty Fischer WC SC. Po začátku zimy 05/06 konečně i v Beskydech naskočilo pár nových
zasněžování, více lidí v přilbách, kteří si vybírají ranní hodiny a přestávají jezdit v so a ne. Že by článek
iDnes tak působil? |
|
|
|
|
|
| | | | | |
|
|
|
|
| předmět: muj spatnej FUNcarving:-) |
10:50:32 |
|
| zpráva: |
Zdarec lidi konecne jsem shlidnul svoji jizdu bez hulek na kamere a mam problem...kdyz to pokladam na pravou
stranu tak se lamu v pase(horni cast tela od sjezdovky) potreboval bych poradit naky cviceni nebo nakej figl
jak se toho zbavit...predem dikes |
|
|
|
|
|
| | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: muj spatnej FUNcarving:-) |
19:53:14 |
|
| zpráva: |
Zdravím, je dost riskantní sem něco psát, protože jsem samouk a nerad bych tady vykládal nějaký blbosti, ale
mně pomohlo, když jsem se snažil téměř padnout rukama zhruba do míst, kam bych při klasické jízdě zapíchl
hůlku. Kdyžtak budu jenom rád, jestli mě někdo zasvěcený opraví. Sám jsem se totiž ještě neviděl, tak nevím,
jestli to taky nedělám blbě ;) |
|
|
|
|
|
| | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: muj spatnej FUNcarving:-) |
13:12:02 |
|
| zpráva: |
jo přesně jak jsi to popsal, takže vypnout mozek a prostě tam skočit. Při nejhorším si nabiješ pusu :-) Což se
mi tedy ještě nestalo, akorát mám roztrhané obě rukavice za 2 měsíce a trošku dobité vazy v ramenou ... |
|
|
|
|
|
| | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: muj spatnej FUNcarving:-) |
08:32:19 |
|
| zpráva: |
Je to přesně to místo. pokračuj dál |
|
|
|
|
|
| |
|
|
| komu: RNDr. Jiří Melcher |
08.01.2006 |
|
| předmět: Re: Článek Petra Sochy |
01:31:42 |
|
| zpráva: |
Nejsem Petr Socha, ale přesto se chci zeptat, co "zcela jasně říká Walter Kuchler ve SKI Magazínu". Za těch
pár let ve službách nevděčníka Brinkmanna jun. toho řekl mnoho, a tak opravdu netuším, co má pan doktor
(Melcher, ne Kuchler) na mysli. |
|
|
|
|
|
| | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Článek Petra Sochy |
11:26:58 |
|
| zpráva: |
Ahoj Ivane,
v článku " Ode dneška platí: učitelem je lyže ! " Skimagazín ročník IX, z října 2003 na str.
26 - 31 mimo další W. Kuchler píše: " Člověk už tedy nepotřebuje žádné nudné a komlikované řady cviků, žádné
podrobné vysvětlování, žádných 1000 oprav a věčné předvádění - skutečně je tomu tak. Překlopit lyži na hranu a
ona sama vjede do oblouku. Ale jak ji člověk překlopí na hranu?..... Třeba překládá balíky, třeba řídí
motorku, lépe bez hůlek, třeba na supershoties a možná nejlépe se špagetou nebo jen tak oběma rukama zkouší
vnoření do oblouku, t.j. naříznutí oblouku na vnitřní.
Někdy mám pocit, že je dobré starší články
oprášit a číst podruhé, potřetí. |
|
|
|
|
|
| | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Článek Petra Sochy/citát Kuchler |
00:00:26 |
|
| zpráva: |
Hmm. Jedna z Walterových původních pracarvingových myšlenek z doby, kdy si nejzuřivěji vyřizoval účty s
bývalými kolegy, a současně propagoval nové "radiální" lyžování. Zde zjevně v pozdější verzi, obohacená o "Die
Post geht ab" (to jsou ty balíky) a nakonec i jeho pozdní lásku - vnitřní lyži... Hezký polobonmot na rozhraní
informace a provokace: učitel se stává zbytečným, učitelem se stává lyže, carving redukuje lyže a učitele na
snesitelnou míru... Ale až tak doslova to asi neplatí, učitelé lyžování nevymřeli a pro carvingové novice a
jízdu po hraně na úrovni vyšší než jakési základní (nejde mi o definici) je učitel přinejmenším velmi žádoucí.
Bez ohledu na to mi ale ten původní příspěvek (RNDr. Melcher), v němž je IMHO silně divoký konglomerát
názorů, moc smysl nedává. Na jedné straně číst si to, co píšou metodici, na druhé tento citát - ???
Ale
nemám zájem se v tom pitvat. Přijel jsem akorát z nějakého lyžování-testování a reaguju spíš ze slušnosti,
abych poděkoval za odpověď na dotaz.
Akorát snad ještě, jak nejlépe překlopím lyže na hranu "se
špagetou"? To má být vtip, utajená metoda nebo blbej překlad? (Čas vyhrabávat ten starý Skimag a konfrontovat
s originálem nemám...) Už jsem viděl cvičení techniky s lecjakými pomůckami, ale se špagetou ještě nikdy
:-))). |
|
|
|
|
|
| | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Článek Petra Sochy/citát Kuchler |
13:42:42 |
|
| zpráva: |
Ahoj Ivane,
díky za tvoji odpověď. Musím přiznat, že do druhé části citace od Kuchlera jsem přidal
cvičení se špagetami. Omlouvám se za tuto zvrhlost. Je to proto , že na akcích
pro moravské lyžaře -
veřejnost máme v posledních letech s barevnými polauretanovými tyčemi / l= 140 cm /, čili " špagetami"
poměrně značný úspěch. Lidi nemyslí tolik na hlavní zásady carvingu,
ale snaží se napodobit postavení jak
kolen, tak celého těla a výsledek, zejména u jízdy na ledadlo, pádlování i ve vzpažení svisle nad hlavou je
dobrý. Jakmile se zahodí hole, " špagety" jsou okamžitě vítanou a zábavnou pomůckou v mnoha jiných směrech.
Proto je teď všude prosazuji. |
|
|
|
|
|
| | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Článek Petra Sochy/citát Kuchler |
14:52:26 |
|
| zpráva: |
Tohle musím velmi podpořit, špagety, nudle atd. je jeden z nejlepších prostředků k tomu aby člověk zvládl
vklonění do oblouku, přidal bych k tomu akorát volanty a "padání" |
|
|
|
|
|
|
|
|
| komu: Petr Socha |
05.01.2006 |
|
| předmět: Re: Článek Petra Sochy |
10:29:30 |
|
| zpráva: |
... Ctenar idnes nerozlisuje mezi race a fun a carving chape jako moderni lyzovani, které je trochu jiné je
nez to stare. Toto muj předpoklad (mozna spatny). Zatraceně špatný... |
|
|
|
|
|
|
|
|
| komu: Petr Socha |
02.01.2006 |
|
| předmět: Re: Článek Petra Sochy |
00:18:40 |
|
| zpráva: |
Teď poprvně sou to opravdu emoce. Kurs logiky?!!! To si z nás všech děláš srandu! Já ti napsal co mi vadí a ty
mi píšeš: "Rekni, co je spatne, a ja na to zkusim odpovědět (nebo ustoupim)."
Chceš napsat na iDnes
opravu? Proč? Vždyť ty, Petře, o carvingu nic nevíš! Jak sám píšeš, ty se snažíš jezdit po hranách, ale my už
po nich roky jezdíme ...
Ušetři radši čas a zapomeň na všechno, včetně téhle diskuze. Na iDnes tě ale
taky moc nechválili, ... |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
| předmět: Re: Článek Petra Sochy |
15:20:19 |
|
| zpráva: |
Dane, vždyť jsi mne vůbec neviděl jezdit! Neni to důkaz toho, že se vychyluješ od osy diskuze?
Nenapsal
jsi, CO je špatně, ale citoval jsi (opsal) věty, který jsou dle Tebe blbě. To neni kritika, se kterou se dá
pracovat.
Jestli má mít tato rubrika smysl, tak musí každý krotit ego a věnovat se myšlence. (Kdybych
bojoval o ego, napsal bych Ti teď, že mě před šesti lety sám velký Walter Kuchler označil za söhr shön
carvera:-) Ovšem zcela vážně se na carvera nepasuju, zajímaj mne jiné značky). Opravit chyby (na idnes) má
smysl, i kdyby to mělo být napsáno rukou nelyžaře, není liž pravda?
Ten oběd bych uvítal. Mám rád, když
se nedorozumění vysvětlí.
Carvingu zdar! |
|
|
|
|
|
| | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Článek Petra Sochy |
16:03:22 |
|
| zpráva: |
"Ein sehr schöner Carver," wenn ich bitten darf.
Nemoh´ jsem se na to koukat :-(. |
|
|
|
|
|
| | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Článek Petra Sochy |
19:31:33 |
|
| zpráva: |
To jsem trapnej... Přišlo mi to divný... |
|
|
|
|
|
| | | | |
|
|
| komu: Petr Socha |
02.01.2006 |
|
| předmět: Re: Článek Petra Sochy |
19:33:56 |
|
| zpráva: |
To přece nevadí. Ber to tak, že máš na korektury lidi :-))). |
|
|
|
|
|
|
|
|
| komu: Petr Socha |
29.12.2005 |
|
| předmět: Re: Článek Petra Sochy |
23:44:09 |
|
| zpráva: |
Už jsem myslel že se nedočkáme slov díků za zpětnou vazbu, o kterou sis sám řekl Více k tomu
nemám co říct. |
|
|
|
|
|
|
