|
|
|
|
| předmět: Re: iDNES |
19:54:52 |
|
| zpráva: |
Tato stať by se lépe vyjímala třeba v Rudém Právu. Vypadá to, jako když začátečník nebo lyžující důchodce má,
nevím proč, potřebu poučovat ostatní o svých dojmech z jízdy. V tomto textu je carving, který považuji za
jeden z nejjednodušších pohybů vůbec, řazen mezi extrémní sporty.
Některé perly:
Snažit se carvovat
v rozryté trati je pošetilost podobná tomu, jako by chtěl běžkař-turista na zasněženém poli bruslit na
závodních běžkách."
"Carving a rychlejší lyžování vůbec je v podstatě extrémní sport, ..."
"Pamatuj,
že čistý carving je sport realizovatelný pouze na tvrdé a absolutně rovné trati!"
"Poloha předloktí
vnitřní ruky by měla být rovnoběžná se směrem jízdy, resp. s lyžemi. "
Šly by citovat celé odstavce. Co
odstavec, to blud.
Petra Sochy si vážím, proto nachápu, proč se neustále snaží carving všemožně
zdiskreditovat a cpát mezi menšinové žánry ... |
|
|
|
|
 |
|
|
|
|
| předmět: Re: iDNES |
19:32:23 |
|
| zpráva: |
Ten clanek cloveka fakt pobavi..
Carving neni nic extremniho - zaklady zvladne talentovanejsi
clovek za den.. a do tydne snad kazdy..
a prece carving neni o rychlosti.. tu si voli lyzar!
Jedine co je na lyzich potreba pro bezpecnost je helma... pak uz je to bezpecny sport pro babicky, male
deti proste pro kazdeho..
no proste je to sranda clanek... :-)
ps: nevim proc to
vysvetluji tady, ale nekde si to vyrikat musim.. clanek kazdopadne nuti k emocim.. :-) |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
| předmět: Re: iDNES |
11:11:05 |
|
| zpráva: |
Dříve tu bývalo veseleji, když vyšel takový článek, no je to asi tím, že carveři se musí ohánět v hokně, aby
si to carvování mohli dovolit při současných cenách skipasů - to je Nebezpečí.
Takovej pan K. Č.
ještě před rokem nevěděl, že přilba je poznávacím znamením carvera. Dane kup si přilbu ať Tě poznám.(třeba
růžovou)
ps: v taliánsku paráda, poježděníčko mňam.. |
|
|
|
|
|
| | |
|
|
| komu: Dan. Mirek a další |
12.12.2005 |
|
| předmět: Re: iDNES |
16:01:31 |
|
| zpráva: |
Uf. Jsem autor článku, Petr Socha. Těšil jsem se, že se poučím. Že tu objevím kritiku konstruktivní, které
neřekne autor je trouba, ale autor se spletl v tom a v tom, správně je to takhle. Možná jsem špatně hledal,
ale neobjevil. Takže mám pocit, že ani nemám co obhajovat. Ačkoli bych rád. Článek na idnesu je určen lyžující
mase, nikoli Vám, extrémní carveři, kteří se noříte do tématu daleko hlouběji, než se kdy ponořil autor.
Pakliže se rozjede diskuse, která přispěje ke zvýšení všeobecného povědomí zainteresovaných, stojí za to. V
tomto případě nevím, proč svými příspěvky maříte čas, když obsahují emoce bez obsahu.
Tak do toho! |
|
|
|
|
|
| | | |
|
|
| komu: Petr Socha |
17.12.2005 |
|
| předmět: Re: iDNES |
23:32:58 |
|
| zpráva: |
A je to tady. Každý se někdy může dostat do podobně trapné situace jako je tato. Je krajně nepříjemné být
pochválen blbcem. Ovšem i to je jistý signál ...
(na přání známého úchyla smažu) |
|
|
|
|
|
| | | | |
|
|
| komu: Petr Socha |
05.09.2006 |
|
| předmět: Re: iDNES |
12:58:23 |
|
| zpráva: |
Nevim jesli pisu tomu pravemu.Hledam Petra Sochu co se ucil v Pelhrimove na SOU |
|
|
|
|
|
| | | | | |
|
|
| komu: Petr Mucha |
05.09.2006 |
|
| předmět: Re: iDNES |
21:00:27 |
|
|
|
|
|
|
|
| | | |
|
|
| komu: Petr Socha |
15.12.2005 |
|
| předmět: Re: iDNES |
16:05:39 |
|
| zpráva: |
Ahoj Petře,
jakou konstruktivní kritiku by sis představoval? Část článku je pravda a tvoje rady mají
smysl a část je bulvárně blábolivá vata. Budeš Ty konstruktivně kritizovat článek z Blesku?
Za sebe jen
uvedu, že si určitě lépe zajezdím se slalomkama v dlouhých obloucích, než bych si s golfovou holí zahrál
hokej. |
|
|
|
|
|
| | | |
|
|
| komu: Petr Socha |
15.12.2005 |
|
| předmět: Re: iDNES |
10:05:06 |
|
| zpráva: |
Petře, uvedl sem konkrétní citace, které mi v tvém článku nejvíce vadí. Nezareagovals na jedinou, jenom jsi
napsal, že kritika není konstruktivní (emoce bez obsahu) a degradovals nás na extrémní carvery. Gratuluju!
Víš kolik běžných lyžařů už jsme naučili normálně jezdit po hranách? A kolik dětí? A kolik ty, masový carvere
Petře Socho! Mám tvou odpověď chápat tak, že pro tu blbou lyžující masu, pro kterou jsi to napsal, jsou to jen
písmena k ranní kávě a nezáleží na obsahu textu? Vždyť jsi jim lhal, asi aniž bys to věděl ...
Přesně to
vystihl Honzan:"Uvědomuješ si vůbec, že právě dnešní moderní, hodně vykrojené lyže jsou nejnebezpečnější,
právě pokud na nich nejedeš po hranách?"
Na carveru tě pochválili, to mě těší, znamená to, že seš fakt
mimo ... |
|
|
|
|
|
| | | | |
|
|
| komu: Dan+fšichni zfetovaní přisluhovači.. |
17.12.2005 |
|
| předmět: Re: iDNES |
20:27:43 |
|
| zpráva: |
konečně něgdo nazývá věci pravými jmény pane SOCHA
proč trpět na svahu bandu zfetovaných,nedoučených
šahačů=pošahanců,kteří šahají tam kam nigdy nedošahnou
proč ??????????????????????????????????? |
|
|
|
|
|
| | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: iDNES |
07:03:39 |
|
| zpráva: |
Ajajaj, člověče, nemáte náhodou trochu schýzu ? Proč lezete na stránky o carvingu, máte takovou "výmluvnou"
přezdívku a žvaníte takový nesmysly. Nevím, co pořád všichni máte. Carving je přirozený vývoj v lyžování. A
to, že tenhle styl jízdy někoho fascinuje a pumpuje mu adrenalin do žil neznamená, že je to EXTRÉMNÍ sport.
Proč se tomu pořád tolik lidí brání ? Připomíná mi to dobu, kdy se začaly objevovat mobilní telefony.
Zezačátku si každej ťukal na čelo a teď je mají všichni. Doufám, že se toho dočká i carving navzdory takovým
pokryteckým blbům, jako jeste Vy, vážený pane Hranaři. Jenom se podívejte, jak ohleduplní jsou "klasičtí"
lyžaři na sjezdovce. Krása pohledět (ironie). Jo, taky by mě zajímalo, jak zrovna Vy budete mít pochopení pro
klasické lyžaře, až budete nadávat na svah, co je "samá mulda" od smýkaného oblouku. Nepíchejte do vosího
hnízda a nechte nás dýchat. Aby Vás mor a rakovina :) |
|
|
|
|
|
| | | |
|
|
| komu: Petr Socha |
14.12.2005 |
|
| předmět: Re: iDNES |
01:01:21 |
|
| zpráva: |
Ahoj Petře, hlavním problémem celého článku je pomotání funcarvingu s carvingem. Většina zmiňovaných problémů
vzniká při funcarvingu nikoli při carvingu. Funcarvera potkáš na sjezdovce bohužel jen výjimečně po ránu. To
co jezdí běžná carvující veřejnost je všechno možné, jen ne funcarving.
Běžný carving je daleko
bezpečnější než klasika, počet pádů klesne 2-5x podle stylu jízdy (pro funcarving to neplatí, k němu pády
patří). Bohužel, ty pády ke kterým dojde jsou ale ve vyšší rychlosti a tím nebezpečnější.
Carvovat na
rozryté trati, v těžkém sněhu s plotnami a v jiných chuťovkách jde většinou daleko lépe než smýkat. Nejde
samozřejmě o funcarving, nýbrž o obyčejný „hůlkový carving“ dle potřeby, bez vyjíždění do vrstevnice.
První bod carvingového desatera nelze v praxi nikdy dosáhnout, volnou sjezdovku pod a nad sebou potřebuješ jen
při funcarvingu, nebo pokud hodláš jet oblouky o 180°, při slalomovém oblouku je to zbytečné, šířka oblouku je
podobná smýkanému a reakce na nenadálé změny je daleko rychlejší než u smýkaného oblouku.
Chtělo to
zdůraznit, že carving nejsou jen oblouky o 180° s rukou na sněhu. Je to celá škála oblouků od vlásenky, kdy
oblouk jedou jen nohy až po oblouky zavřené o 180° i více, s odklonem či bez odklonu trupu. Některé lze zajet
skoro všude, na některé jsou potřeba podmínky speciální, ale totéž platí i pro oblouky smýkané.
Také
chybí zmínka o nebezpečí záklonu, který může přivodit nebezpečný pád.
Chtěl jsi kritiku, tak se snad
nenaštveš. Nic dalšího mě už nenapadá, tak jdu spát.
Mirek |
|
|
|
|
|
| | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: iDNES |
09:24:27 |
|
| zpráva: |
Souhlas s Mirkem! Rekl bych, ze Petr chtel v clanku napsat hodne, mozna vsechno a ono to proste nejde. Tak
jako nejde kombinovat informaci pro laiky a "zkusene" nebo o carvingu a funcarvingu.. Zapletl jsi Petre
zbytecne moc veci dohromady..Mozna bylo lepe napsat dva,tri clanky zamerene vice na jedno tema.. K titulku
nema smysl se vyjadrovat..bohuzel ve spojeni s nim jsou i nektere velmi sporne vety docela drazdive. Osveta
smerujici k bezpecnosti na preplnenych sjezdovkach je nesmirne cenna, ale chtelo by to vzit obecne o jizde na
lyzich a SNB a urcite nevyjimat carving..protoze "bezny carving" neprinasi vice nebezpeci oproti bezpeci, ale
naopak. A kdo to umi, ten si je rizik vedom, protoze si to ozkousel na vlastni kuzi, mozna s hubou plnou
snehu.. Chtel bych timto aktivniho autora povzbudit k serialu na tema bezpecnost, vztazeneho obecne na zivot
na sjezdovkach..To by prospelo snad vice, nez zviditelneni se kontraverznim clankem, ktery byl sice velmi
dobre mineny, ale chtelo to ho asi vice ulezet a probrat pred vlastnim zverejnenim.. Hodne stesti vsem do nove
sezony! Yupii |
|
|
|
|
|
| | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: iDNES |
13:58:21 |
|
| zpráva: |
Díky za názor. Po přečtení článku jsem chvíli měl nutkání zahodit vykrojené lyže, na kterých lyžuji ca 4 roky
a vrátit se ke starým elankám. A jenom dodám, co bylo i v diskusi pod článkem, a co je i můj názor - nebezpečí
není v použité technice ale hlavně v lidech. V dobách rovných lyží jeden magor sejmul manželku a ještě ji
nadal, že se mu plete do cesty. A to jela normálně z kopce, nestála nikde pod hranou uprostřed sjezdovky. A
nebo předloni sejmul jeden s rovnými lyžemi dceru, která byla na svahu s instruktorem a měla vestu lyžařské
školy. A to nedělala žádné otočky, jízdu do protisvahu a podobné věci. Takže asi tak. |
|
|
|
|
|
| | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: iDNES |
14:23:58 |
|
| zpráva: |
Díky díky. To se hned jinak čte. Dodám, že titulek není z mé dílny, každopádně zabral. Je jasný, že kdo chce,
vyjme si větu z kontextu (kontext v tom nejširším slova smyslu, tedy i předpokládaná skupina čtenářů idnesu) a
zkritizuje ji ze svýho novýho úhlu. Jasně že je trapný radit Danovi, že až podle přilby ho lidi označí za
carvera. Takto nahlídnutý je to pochopitelně nesmysl. Byl to jen rádobyvtipný pokus emancipovat lyžařské
přilby v očích nejširší veřejnosti. Atp.
Carving je pojem pro odborníky velmi široký, ale dá se zúžit na
jakékoli lyžování po hraně (i snahu o to). Mám za to, že kdybychom upadli - při nejmenším v univerzálních
médiích - k detailnímu bazírování na použitých pojmech a vše formulovali tak, aby se to nedalo z žádný strany
zneužít, vznikla by odborná esej, která by byla desetkrát delší a laikovi zcela nesrozumitelná. Proto jistá
povrchnost.
Myslím, že kdyby kirtici přistupoivali k textům s jistou tolerancí a nechytali se každýho
slova, zbylo mnohem víc místa na skutečné tříbení názorů.
skol |
|
|
|
|
|
| | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: iDNES |
13:54:43 |
|
| zpráva: |
Chtě nechtě musím také reagovat. Tuším že to je týden co ten článek vyšel. Již několik lidí mě na něj
upozornilo (což není obvyklé) a víceméně mě varovali před carvingem, abych neblbnul a nejezdil tak, že je to
hrozně nebezpečné.
Obávám se že dopad článku na laickou veřejnost (i když sám nejsem žádný velký
specialista) bude odrazení od carvingu. Když si přečtou v novinách (a tam by přeci nelhali) jak je to
nebezpečné, tak proč by se do toho pouštěli, že...
Tím nechci říct, že se na carvingu nikomu nic nemůže
stát, ale chce to uvést na pravou míru. |
|
|
|
|
|
| | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: iDNES |
15:29:29 |
|
| zpráva: |
Nedá mi to a musím taky reagovat i když mě mrzí že právě na takto zhovadilý článek. Ani se moc nedivím, že
někdo varoval před něčím tak nebezpečným, jako je carving. Lidé jsou prostě takové stádečko, které novináři
oblbují nesmyslnými články a přitom vůbec nevědí o čem vlastně píšou. Pokud bych byl úplný začátečník a nebo
naprostý blbec určitě bych se z těch "zabijáků a masových nebezpečí" musel taky vyděsit. Nevím kolik jsi toho
nalyžoval a jestli jsi vůbec na carvingových lyžích stál, ale vzhledem k úrovni tvého článku, o tom zjevně moc
nevíš. Věř tomu nebo nevěř, ale jezdím téměř výhradně jen po hranách a to v jakémkoliv terénu a dovolím si
tvrdit, že daleko bezpečněji a jistěji, než nebezpeční smýkači na vykrojených lyžích. Uvědomuješ si vůbec, že
právě dnešní moderní, hodně vykrojené lyže jsou nejnebezpečnější, právě pokud na nich nejedeš po hranách?
Navrhuji, ti aby sis alespoň nejdříve zjistil co je to carving a jeho druhy (racecarving, funcarving,...) a
teprve potom s pokoušel psát "zasvěcené" články. |
|
|
|
|
|
| | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: iDNES |
15:13:34 |
|
| zpráva: |
Když to zjednoduším: na takový článek se vždycky vrhnou "specialisti" (ať už skuteční nebo o tom jen sami
přesvědčení). Nemálo z nich hlavně s požitkářským očekáváním, "co tam zase ty redaktorský paka nablili".
Popravdě řečeno, u mnoha článků (nejenom) na iDNES nejsou zklamáni. Někteří si za každou cenu chtějí najít
něco ke zkritizování. U článku takového charakteru to skoro vždycky jde, protože skoro nikdy nemůže být ve
všech formulacích napsaný nenapadnutelně.
Jiní nejsou třeba tak zarputilí, ale neznají nebo si
neuvědomují specifika psaní pro širokou veřejnost.
Last but not least, musel bych se opakovat: hrát si s
článkem můžete jen úměrně odměně. Budete se s tím párat skoro celý den za pár stovek, když je průměrná mzda
cca 100 Kč/hod. a když pak feedback obstarává tolik pitomců, kterým nejde o diskusi, nýbrž si jen chtějí na
pozadí autorovy "blbosti" anonymně pošimrat vlastní ego? (Tím nemyslím nikoho na lyžařských webech, nýbrž
příslušnou diskusi i obecně.) Ten čas si i svědomitý autor radši nechá na pořádný článek do pořádného časopisu
(myšleno SNOW, jak jinak). |
|
|
|
|
|
| | | |
|
|
| komu: Petr Socha |
13.12.2005 |
|
| předmět: Re: iDNES |
12:30:06 |
|
| zpráva: |
Až Petr Socha mě vyprovokoval k příspěvku.
1. Článek primárně pro laiky se píše blbě. Prostor je omezený,
čtenář nehomogenní masa od zasvěcenců přes notorické kritiky po laiky. Neřešitelný rozpor: píše se pro laiky,
ale zpětná vazba přichází především od zasvěcených. Je problém jak pojmout, zformulovat, co vynechat, jak
zjednodušit. Je to nevděčný a leckdy dá víc práce, než psát pro informovaného čtenáře.
2. Bulvární
titulky „Skrytý zabiják sjezdovek“ a „Masové nebezpečí na sjezdovkách“ jsou nástrojem iDNESu k nalákání
čtenářů. Primárně nejde o osvětu, ale o co největší množství přístupů a čtenářů, potřebné kvůli prodeji
reklamy. Skoro 350 příspěvků v diskusi a jistě velká návštěvnost = hlavního účelu bylo dosaženo. I zde je, jak
to vidím, prvotní podpora online prodeje, ne diskuse jako taková.
3. Kritizovat napsané je snadnější než
napsat, zejména se znalostí proběhnuvší diskuse.
4. Honza (zde) přesně vystihl past, do níž tak trochu
spadl i autor. Pokud totiž naprosto jasně a blbuvzdorně u každého použití nedefinuji, co „carvingem“ rozumím,
otevírám prostor nekonečným diskusím. (Kdo zná tu zde před 2 lety, ví své, viz i jinde.) Podobně je nejasné
„carving ve svých extrémnějších formách“ (co to je?), nejasně promíchaný s „carving“ coby jízdou po hraně
vůbec.
5. Já bych IMO přehnaně dramaticky netvrdil (dost květnatý úvod), že na nebezpečí a negativní
efekty carvingu se „zapomnělo“. Jsou přece už skoro 10 let popisovaná, zpracovaná jsou i protiopatření včetně
inovovaného pravidla FIS č. 5 (což tam mělo být uvedeno).
Rovněž bych neformuloval, že „šus =
nebezpečnému pádu“ a „pád jak z učebnice“. To je zjednodušené a přehnané a takovou formulací si nutně naběhnu.
Dtto „“vzrůstá absolutní rychlost jízdy“ a vůbec pojem „zrychlení“. (Jde přece o menší ztrátu rychlosti v
obloucích, resp. relativní rychlost v oblouku, ne nutně absolutní.)
Dtto „rychlejší lyžování vůbec je v
podstatě extrémní sport“. Dobře myšleno, sporně formulováno (co je „rychlejší“?)
Dtto „vznikají speciální
řízená carvingová hřiště“ – bylo cca 1997, mám za to, že už většinou zanikla.
7. Za nešikovné považuju
zařazení (ne úplně organicky zapojených) pasáží z jednoho staršího skimagazínového článku o funcarvingu
(absolutně rovný terén, povolené stehno, poloha předloktí). To sice mezi „nebezpečí“ „carvingu“ patří, ale
„lyžující mase“ bych to do takového článku nepřidával. (Dovedu si ale představit, že ve spěchu apod. tam autor
prdne, co už z dřívějška má. Dokonce i zopakoval „nožičky“ a „brzdičky“, což jsem mu vytkl už kdysi.)
8.
Jinak ale třeba obrazný návod, jak v přímé jízdě, se mi líbí.
9. Nelze popírat, že „carving“ coby jízda
po hraně na většinou hodně vykrojených lyžích žene lyžaře do určité pasti. Možnosti dnešních lyží, jejich
uživatelů, používané terény a jejich zaplnění lyžaři se dostaly do určitého rozporu - u rekreantů stejně jako
v závodním lyžování.
Jedu-li moderně po hraně, nabírám rychlost, která je pro většinu lyžařů příliš.
Tento rozpor (který nějak musejí řešit) plodí problémy, z nichž některé závažné, protože bezpečnosti se
týkající, je určitě třeba opakovaně probírat a zdůrazňovat. Podobně je cenný každý apel na nošení helmy.
10. V tomto nechci mluvit za Petra, ale pracně precizovat článek pro online-verzi novin je luxus, který se na
internetu většinou nepěstuje. Je to samozřejmě i otázka honoráře.
Je to jen pár připomínek a MHO, žádná
analýza. |
|
|
|
|
|
| | | |
|
|
| komu: Petr Socha |
12.12.2005 |
|
| předmět: Re: iDNES |
21:40:31 |
|
| zpráva: |
Ahoj Petře, tak abych začal - to co mě opravdu nadzvedlo, byl ten bulvární nadpis "Carving: masové nebezpečí
na sjezdovkách!". A druhá věc je to že slovo "carving" má mnoho významů a různí lidé si pod tím představí
různé věci. Chybělo mi vyjasnění toho, jaký carving představuje to masové nebezpečí. |
|
|
|
|
|
| | |
|
|
|
|
| předmět: Re: iDNES |
15:24:28 |
|
| zpráva: |
no růžová by nebyla to nejhorší - vybral si zebrovanou ... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| předmět: Re: iDNES |
20:48:21 |
|
| zpráva: |
Naopak je to snaha o realistický pohled na lyžování. Říká pouze, že jízdu po hranách a rychlou jízdu po
hranách je vhodné a bezpečné provozovat za příznivých povětrnostních a místních podmínek.
Možná se snaží
říct: když nejsou podmínky pro jízdu po hranách klidně a bezestudu smýkejme. Není na tom nic špatného. |
|
|
|
|
|
|
