|
|
|
|
| předmět: Re: Re: SLALOMKY SPORTEN RACE ED 06 |
12:29:01 |
|
| zpráva: |
já osobně mám třetí sezónu 9.12, a druhou sezónu 11.12, oboje lyže jsou super, hlavně ty 11.12-tky... na těch si člověk připadá jako na "kolejích" i na zledovatělé pistě . brousím z plochy 0.5 a z boku 88, a lyže se na tvrdém podkladu prakticky do smyku nedá utrhnout - a když , tak to stojí moc síly a stejně nesmýká ale " odskakuje... čili poze hrana, 11.12 jsou sice dost " tvrdé" ale ještě mě nezklamaly - drží jako hrom. SPORTENY RACE ED 06 jsem měl možnost také vyzkoušet, a výsledek SUPER, vyšší podélná tuhost mi vyhovuje.. na mých cca 90 kg, chování při jízdě perfektní, drží na ledu, dle mého názoru je lepší o 100% než " slavný a opěvovaný ATOMIC ", jehož kvalita prudce klesá, alespoň v komerční sféře, a to co předvedl na SPORTPRAGU na příští sezónu : jedním slovem HUMUS pro loučkaře.
kdo si koupí SL11 ( ty nové bíložluté) tak bude brečet, a na ledu se prostě zabije, tuhost v torzi nulová, lyže uchopená za desku a špičku
lehce protočena o cca 45 stupňů..... to samé u modelu GS, mé zklamání z ATOMICU prohloubil dotaz na vystavující, zda je to pouze předvedení nového designu na jakých-si "pěnovkách", mě bylo řečeno, že je to "ostrá závodní lyže"..... sice dvoje starší mám, jak jsem psal v úvodu, ale tato značka mě letos velmi zklamala, neboť rozdíl kvality mezi závodním odd. a "komeční závodní lyží" narůstá v neskutečnou propast. Naopak SPORTEN předvedl špičkovou světovou kvalitu - asi si 06 koupím, dále mě zaujal KNEISSEL a jeho nová REDSTAR v zajímavém žlutooranžovém designu, kvalitní sendvičovka, navíc nemá zakulacenou patu - to bude výjezd oblouku...., a nová slalomka HEAD, také titanalový sendvič....
ale k tématu, rozhodně bych neřadil novou SPORTENU jako Škodovku, a už vůbec "nový ATOMIC" jako Porsche.... |
|
|
|
|
 |
|
|
|
|
| předmět: Re: Re: Re: SLALOMKY SPORTEN RACE ED 06 |
20:29:59 |
|
| zpráva: |
Tak tady promluvil rozumný, i když hodně kritický, člověk, který zjevně ví, o čem mluví. Všechny dostupný slalomky včetně některých weltcupových modelů mám osahané už z ISPO a jakkoli nelze soudit jen z omakání, už jen z něho lze konstatovat, že jen ojediněle lze koupit tak "nabušenou" lyži, jakou je Sporten 06. (Což není jednoznačně výhoda a plus, ale jak pro koho :-))) Není ale divu, když se dělala po prostudování opravdových závodních lyží jiných značek a dimenzovala na jezdiče kalibru mistrů republiky. To na vysvětlenou pro ty, kdo nedokážou zkousnout představu, že by "Maierovky" mohly být krotší než "nějaký Sporteny".
Nová "slalomka" a "obřačka" Atomicu skutečně razí poněkud jinou filozofii než dosud. Osobně jsem zvědavý, jestli to bude z obchodního hlediska únosné a jestli Atomic nakonec pod tlakem nebude nucený dát do komerční nabídky něco ostřejšího než to, co nabídl v katalogu a na veletrzích. Přinejmenším si v katalogu mohli odpustit u nové GS:11 charakteristiku "die neue Weltcup Risenslalom-Rennmaschine", ale to se tak holt dělá :-(((
Ještě k Atomicu: slalomka nikdy nebyla 9:11, to býval (doslova "v minulém tisíciletí" vyhlášený funcarver, přesně do té doby, než na Atomic vyrukoval Porsche kvůli své legendě Carrera 911 a Atomic nuceně či dobrovolně přeznačil na 10:11. Dost pochybuju, že by někde tahle 5-6 let stará lyže ležela ve slevě.
Ad Kneissl: už loni to byla bezvadná lyžička, letos je IMO stejná. Snad je komerční model jen trochu subtilní-lehký, ale to je zase jak pro koho.
Pokud jde o tu (ne)zakulacenou patu, všiml sis slalomky Head, myslím tím R.D 115-63-100? Ta má vzadu skoro twintip, abnormálně zvednutou patku. (Kvůli výjezdu v korytech to chápu, ale tolik to nemá nikdo, pokud vím.)... |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| předmět: Re: Re: Re: SLALOMKY SPORTEN RACE ED 06 |
15:55:16 |
|
| zpráva: |
Ahoj,
aky plyv na jazdne vlastnoti ma brusenie 0.5 z plochy ??? ... je to citelny rozdiel oproti 0??? |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
| předmět: Re: Re: Re: Re: SLALOMKY SPORTEN RACE ED 06 |
09:51:19 |
|
| zpráva: |
Trochu obecne o brouseni. U hran se udavaji dva paremetry Ostrost uhlu (to je tech 89, 88..87) co znamena jakje lyze "privostrena" vuci pravymu uhlu. Takto se lyze "privostruje" aby hovorove receno lepe krajela.Dalsi vec co se hranama dela je tzv odklon od skluznic. Ten ma v poctate zpozdit zaber lyze( lyze Ti zacnezabirat az pri urcitym zahraneni). Vyznam to ma v zavodnim lyzovani u rychlostnich disciplin. Pro nas normalnijezce napriklad pri dlouhych mirnych prejezdech(pred tydnem jsem jezdil v Dolomitech a je jich tam opravduhafo). Proste kdyz nemas lyze podbrouseny staci male "zakvrdlani " lyzi hrana se kousne a vetcinou nasleduje humorny pad (jen pro okoli). Takze pro toho kdo jezdi obcas rychle, nekdy jede prejezd po mirnychcestach.. je urcite dobre lyzi mirne podbrousit. Pri rovne jizde nebudes muset tolik hlidat "kvrdlani lyzi" |
|
|
|
|
|
| | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Re: Re: Re: Re: SLALOMKY SPORTEN RACE ED 06 |
18:26:21 |
|
| zpráva: |
O broušení je celý seriál ve SNOW s podrobnostmi, které jsem jinde neviděl publikované :-)))
Propřesnost: úhlování od skluznice je ODKLONĚNÍ (německy Abhängen), kdežto z boku PODBROUŠENÍ (německyHinterschleifen, anglicky obojí bevelling). Odklonění alespoň o 0,5 stupně, lépe a běžně, a to i z výrobníchlinek, 1 stupeň, potřebuje prakticky každý, snad s výjimkou pár špičkových jezdců ve slalomu s hodně nízkýmiFIS body. Význam to tedy má nejenom u rychlostních disciplin a při traverzech, ale při jakémkoliv sjezdovánívčetně závodního lyžování, minus pár výjimek. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| předmět: Re: výběr lyží |
15:10:28 |
|
| zpráva: |
Jen pár poznámek k výběru lyží :
Dost často se tady lidi vyptávají na konkrétní modely různých výrobců vkatergorii VIP. Osobně bych takovou lyži už asi nikdy nekoupil bez výrazné (posezónní) slevy, jelikož nejsemochoten dát za nové lyže více nežli cca 10 000. Důvod je jednoduchý : lyže (zvláště pro extrémní ježdění) sisvoje špičkové vlastnosti uchová pouze poměrně omezenou dobu - řádově destíky hodin. Jde téměř o spotřebnímateriál. Proto nepočítejte, že jde o investici na "celý život" - 3 sezóny vidím jako strop a pak jsou nanic. Z tohoto pohledu je třeba posuzovat i cenu lyže.
Navíc myslím, že drtivá většina lidí aninepotřebuje nutně špičkové lyže, ze kterých nikdy nedostane maximnum. Např. zde několikrát zmiňované FischerRC WorldCup SC je vynikající lyže, ale pro experta. Je velice tvrdá, na tvrdém podkladu téměř vyloučen smyk -je to ale pak třeba v oblouku ustát a to každý na trochu prudší červené nebo černé nedá. Při pokusu zachránitse smykem na tvrdém podkladu Vám upadnou nohy.
Sám jsem dost zvědav příští rok na reference nanové slalomky od SPORTENu - mohlo by jít o velmi dobrou volbu pro zdatné carvery z hlediska poměru cena /výkon. Asi ještě počkám na reference na sériový model, zatím pokud vím jde o prototypy. |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
| předmět: Re: Re: výběr lyží |
20:43:11 |
|
| zpráva: |
Asi se shodnem, že nic z katerorie slalom top nepatří začátečníkům do "ruky". Ja osobně předpokládam, žekdyž si někdo vybere takové lyže, tak víc do čeho jde a už má se slalomkama zkušenosti. Navíc je rozdíl kdyžkupuje lyže 60 kg hošík a 110 kg chlap, ale tohle víš určitě sám nejlíp. O té životnosti jsem něco podobnéhozaslechl, ale jseš si jistej, že po těch několika desítkách hodin to pozná i hodně zkušenej lyžař? Věřim, žezávodník nebo profík, který je na těch lyžích od rána do večera celou zimu, tak to pozná, ale člověk, kterýjezdí na hory v mezích "normálu",u toho bych si tak jistý nebyl. Navíc ústup těch kvalit bude spíš postupnejnež zlomovej, ne?. Neber tohle prosím jako kritiku, spíš jenom jako můj pohled na věč. Věřím, že máš určitěvětší znalosti v tohmle oboru než já. |
|
|
|
|
|
| | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Re: Re: výběr lyží a životnost |
10:58:07 |
|
| zpráva: |
životnost Pozor na to, že „SL TOP“ není žádná homogenní kategorie, nýbrž v podstatě (nesporně užitečný) „vynález“ Supertestu, snažící se oddělit komerční „závodní“ slalomky od sportovních. Kuchler sice vždy tvrdil, že i taková lyže je vhodná pro začátečníka, ale IMO je to naprosto zbytečné už kvůli ceně, pro začátečníka nesmyslně vysoké. Naprosto souhlas, že takové a podobné lyže má kupovat jen ten, kdo ví, o co jde.
Navzdory častému přesvědčení neplatí vždy rovnítko TOP = tvrdší v ohybu než PERFORMANCE. Např. (modely 03-04) u Headů nebo Atomiců vystavených na ISPO to bylo obráceně (jestli pak i v praxi, nevím).
U životnosti bych s desítkami hodin (skutečné zátěže, abychom si rozuměli) souhlasil. Záleží ale na jezdci, způsobu a rychlosti jízdy a míře zatěžování lyže. Učitel lyžování, který většinu času jen popojíždí se začátečnickými klienty, je něco jiného než závodník, který v každém oblouku dá lyži na tvrdé pistě záhul. Postupně odchází především tuhost v ohybu (souvisí i s úbytkem materiálu hran), což zase nemusí podle okolností být taková tragédie. Jen tlumení je pak o něco horší. Ještě horší ale je, že tenké závodní hrany se ubrousí dřív, než odejde lyže vystavená slušnému zacházení, a jak jsou tenké, mohou při průhybu prasknout. Skutečně hodně ježděná lyže používaná velmi dobrým jezdcem 3 roky je dobrý výsledek. Na delší používání se prostě lyže nedělají. Není to v zájmu výroby a obchodu, potřebují, aby se lyže obměňovaly. I tak je třeba v Německu obměna statisticky 1 x 7 let a u nás v průměru jistě víc. Nebyl by problém vyrobit lyže životnější, ale za výslednou cenu by je sotva kdo koupil. (Kromě toho co morální zastarávání?) Záměrně nevysoká životnost výrobků ostatně neplatí zdaleka jen u lyží :-(((.... |
|
|
|
|
|
| | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Re: Re: Re: výběr lyží a životnost |
15:39:32 |
|
| zpráva: |
K SL top. Já jsem chtěl nějak označit tu vrcholovou kategorii a závodní lyže mi k tomu moc nesedělo:-/. K téživotnosti jsem chtěl říct, že ty 3 roky jsou asi fakt ta nejnižší hranice, že třeba pro většinu i sportovníchlyžařů by se ta hranice dala posunout třeba na 5 let, ale jak říkáš sám. Je to velice individuální. Jinaknevím, co přesně myslíš morální zastarávání? Jestli myslíš grafickou úpravu lyží, tak si trošku zkušený člověknebude kupovat nové lyže kvůli novému vzhledu. Pokud je to třeba kvůli jinému rádiusu nebo délce, tak je tojasné. Ale pokud mohu mluvit za sebe, tak vím, že současné paramatry slalomek mi vyhovují a jízda na nich misilně "sedí" a nejsem si jistý, jestli výrobci v následujících pár letech vymyslí něco nového. |
|
|
|
|
|
| | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Re: Re: Re: Re: výběr lyží a životnost |
20:07:25 |
|
| zpráva: |
Morální zastarávání: samozřejmě nejde o design, ale o vývoj. Pět let staré slalomky jsou do muzea, čtyři rokystaré obřačky jsou perfektně použitelné a dodnes prakticky nezměněné. Zběsilé změny jsou momentálně za námi aposlední, co se měnilo, byla a) šířka lyže (střed 65 mm, ještě před pár lety běžně 62 mm), b) tuhost v ohybu(dnešní lyže jsou v průměru měkčí než ty 2-3 roky starý) a délka, vynucená FIS (nezávodníka ale nemusí moczajímat). Při předpokládané životnosti 3 roky tedy "morální zastarávání" není tématem, kdo by ale plánovallyže na 10 let, může časem zaplakat.
Těžko říct, jestli výrobci vymyslí něco nového. Samozřejmě budoukaždý rok "něco nového" předhazovat, to se ale nedá brát až tak vážně. V segmentu nejvýkonnějších lyží se tua tam objeví nově použitý materiál (carbon, na příští rok magnesium), ale celkově se zdá, že klasický strohýsendvič pořád je a nějakou dobu asi i bude prostě nejlepší. Carvingová revoluce se vyřádila, teď je zákonité období klidu po bouři. Kamarád vývojář z Headu ale na brzy "bombu" před rokem sliboval, takže uvidíme... |
|
|
|
|
|
|
