|
|
| komu: všem co je to zajima |
12.01.2015 |
|
| předmět: Podložka |
16:15:04 |
|
| zpráva: |
Jsem rad, ze se tu tema podlozek znova otevira... Jako clovek, co je v nohach silove vybavenej, ma
sto kilo a 190cm jsem uz za svou lyzarskou karieru oddelal nekolikery Sporteny SVF, vytrhl kolibku CARV 4 z
lyze. No a na RCTckach uz mam tu ,,jakoby'' Eagle tribodovou podlozku od Dana taky menenou (predni konzolka
mi praskla). Bracha (ktery je na tom uz vahove a vyskove jako ted ja) ma uz snad osmou sezonu
svycarskou kolibku Sportul na FCT, ktera jedina drzi. Dal jsem si ji i na svoje FCTcka misto kolibky zdejsi
vyroby, kterou jsem vyrval jak sem psal vys. Na ni jes jeste 15mm lifter na kterem je rentalovy vazani.
Minulou sezonu sem jim dal zabrat a taky drzi. Jeste ze jsem ten dalsi Sportul sehnal :) Letos oba
mame od lyzovani pauzu (kolena v hajzlu). Tak jsme si s kamaradem, kerej si chce lustiny taky koupit, rekli,
ze zkusime neco vlastniho udelat... On i ja mame pristup do dobre vybavene strojirenske dilny a ja sem ted
dodelal strojarnu, tak to by v tim byl cert, abysme neco nevymsleli, ne :-) Z toho co jsem mel
moznost poznat a rozbit :-) se mi nejvic libil princip fungovani toho sportenu. Pokud by se udelali ty
plastovy dily z kovu, nevidim duvod, proc by to nemelo drzet.. Nejak mi neprislo ze by se lyze uprostred u
tehlek podlozky neprohybaly... Navic to byl asi jedinej system kde se pruhyb lize nejak neprojevoval Jak
funguje ten hangl nevim, nazivo jsem ho nevidel a z obrazku na eshopu mi to neni uplne jasny, Guicar flex jsem
taky nazivo nevidel,ale princip mi jasny je, jen by to chtelo videt na zivo to kontrukcni reseni.
Proto prosim vsechny, kteri by meli nejake prinosne poznatky a napady, nebo by me mohli ukazat jak ten hangl
nebo Guicar flex funguje, aby se mi ozvali a inspirovali nas, neho poradili. Pripadnym pomocniku
rad plany finalniho produktu pro nekomercni pouziti poskytnu |
|
|
|
|
 |
|
|
| komu: Braun, Dan a další vývojáři podložek :-) |
15.01.2015 |
|
| předmět: Re: Podložka |
09:07:35 |
|
| zpráva: |
Ahoj ve spolek Včera jsem měl možnost vyzkoušet RCT 155 (cca 2-4 roky starý model) s podložkou Eagle 4.0
(40mm) a vázáním Marker. Na začátek píšu, že mám 73kg. Řeknu to na plnou hubu. Lyže se chová otřesně. Vůbec se
neprohýbá pod vázáním. Myšleno jak při jízdě - chová se jako sněžnice - tak i při prohnutí rukou. Je zcela
jasně vidět, že deska je příliš tuhá a průhyb neumožní. Natož s botou. Tím pádem vůbec na tvrdém povrchu
nevede a nedrží stopu. V listopadu jsem zkoušel RCT 155 nový model s rentalovým vázáním a chovaly se lépe, ale
také to nebylo ono. Před 2 týdny jsem jel na FCT 145cm s kolíbkou. Uznávám, že to jsou měkké lyže.
Nicméně i přes tupé hrany se chovaly daleko lépe - lyže se prostě prohnula v celé délce jedním rádiusem.
Vede mě k tomuhle příspěvku fakt, že jsem na facebooku zahlédl fotky desky (plát se 3 podložkama na koncích
kluzně, uprostřed pevně ?). Pokud to máte vyzkoušené, tak supr. Ale tuhost plátu zákonitě ovlivní průhyb lyže
mezi krajníma podložkama a navíc tuhost ovlivní i vázání s botou. Mám v hlavě takový nápad - zdokonalení
hanglu. Jestli ho tedy chápu správně. 2 čepy a jeden posuvný. Pokud toto není dostatečně volné, tak by se
zadní posuvný čep nahradil vahadlem/ramínkem. Odstranil by se prokluz kýváním...mrkněte na fotku při
průhybu a přiblížení čepů na lyži by se zadní rameno mohlo vyklánět a tím eliminovat posuv zadního čepu vůči
přednímu/čepu na desce. zůstala by výhoda možnosti stavět na desce cokoliv včetně pomyslného Betlému (ze
starší diskuze k flowflex od Fischeru) a hlavně by průhyb lyže neovlivňoval předpětí vázání!!!
http://resize.like.cz/images/81_90_166_122_15-01-15-09-04-54_1421309094podlozka.jpg |
|
|
|
|
|
 |  |
|
|
|
|
| předmět: Re: Podložka |
12:18:37 |
|
| zpráva: |
No něco podobného mám taky v plánu, ja jen chtel klouzave umistit ten zadni vrchni dil co jde do desky. Proste
sporten, jen vyresit jinak material (ono by mozna bylo nejjednodussi nekde sehnat ten jejich vrsek a k nemu
jen vysoustruzit hlinikove konzole misto tech co delali plastove). Zpusoby jak udelat pruhyb lyze uplne
nezavisle, aby se vrsek desky neprohybal me napadaji v podstate tri... Dva cepy a jezdil by po
desce zadni vrchni dil, jedna dira pro cep by nebyla kruhova ale ovalna, no a pak to reseni, co mas nakreslene
ty. Podle mych zkusenosti se lyze timhle zpusobem prohla nejlepe, pominu-li kolibku, kterou na
dalsi lyze s titanalem nechci. Tva zkusenost s Eaglem me v tom jen utvrdila. Jestli chces, muzu ti poskytnout
moje RCT 165 s AIR 35, abys to mohl objektivne srovnat. Zajimalo by me to. Nevim odkud jsi. Ja se pohybuju po
Brne a v okoli Tisnova, pripadne bych je mohl bych je dostat do Zdaru, nebo pak Prahy.. At tu neplevelime
forum, ozvi se mi klidne primo na mail, daval jsem ho tu Adamovi o par prispevku driv, nebo mam odkaz na muj
YT kanal ve videích. |
|
|
|
|
|
 |  |  |
|
|
|
|
| předmět: Re: Podložka |
16:42:08 |
|
| zpráva: |
"......pominu-li kolibku, kterou na dalsi lyze s titanalem nechci......" Môžem sa spýtať prečo?
Sú tam nejaké riziká? Snažím sa jazdiť funcarving, avšak som dosť limitovaný technikou - mám nejaké
slalomky Atomic SL 12, 155 cm , rádius asi 11 m s ich /integrovanou?/ podložkou Powerbridge. Potrebujem
dostať topánky ďalej od snehu /šak viete prečo/+ by sa hodil aj menší rádius /aby sa trocha znížila rýchlosť/
a už dlhšie zvažujem nákup Lusti RCT /asi 150 cm, 9m/ + kolíska CARV3. Mám sa niečoho obávať? Mám 185
cm, 88-90 kg netto |
|
|
|
|
|
 |  |  |  |
|
|
| komu: bladerunner |
15.01.2015 |
|
| předmět: Re: Podložka |
19:03:14 |
|
| zpráva: |
Jak rika Adam.. nikdy nevis, jak Ti to namontuji.. Ale v eshopu se objevila ta tribodova, takze mas moznost
dat tam tuhlek... :) |
|
|
|
|
|
 |  |  |  |  |
|
|
|
|
| předmět: Re: Podložka |
19:12:48 |
|
| zpráva: |
Ne, ze bych teda zrovna Dana podeziral, ze to namontuje blbe, ten o tom problemu vi asi nejlip a tak si
zalezet da... Ale proste ta vaha tam muze udelat i tak svoje... |
|
|
|
|
|
 |  |  |  |  |  |
|
|
|
|
| předmět: Re: Podložka |
20:50:38 |
|
| zpráva: |
Díky za důvěru, ani to nebudu všechno číst, chlapi, řešíte vyřešené, od příštího týdne prodáváme a montujeme
nové desky www.carving-sport.cz/carv-plate/d-70810/ Cokoliv na principu PILOT systému - dvě příčné osy na
koncích desky - průhyb lyže uprostřed neprodukuje, vyzkoušejte si to (třeba Flowflex nebo ten nešťastný
Sportenův Varioflex) |
|
|
|
|
|
 |  |  |  |  |  |  |
|
|
|
|
| předmět: Re: Podložka |
23:50:35 |
|
| zpráva: |
Ahoj, vieš o tej novej podložke napísať viac info - ako vlastne "funguje", v čom je lepšia ako tie
"kolísky" CARV3 resp.4, či tam je dostatočný ohyb lyže,.... Prípadne odkaz na nejaké info. Dosť ma
to zaujíma, kedže ako som písal, zvažujem "upgrade" vybavenia, aby som sa /snáď :-)/ posunul ďalej v
/pokusoch o/ funcarving. |
|
|
|
|
|
 |  |  |  |  |  |  |  |
|
|
| komu: bladerunner |
16.01.2015 |
|
| předmět: Re: Podložka |
00:13:48 |
|
| zpráva: |
Omlouvám se všem, ale na rozbor nové desky už mi asi letos čas nezbude, zájmů je mnoho a život je tak krátký
... |
|
|
|
|
|
 |  |  |  |  |  |  |  |  |
|
|
|
|
| předmět: Re: Podložka |
00:22:02 |
|
| zpráva: |
Tak nemusí to byť hneď rozbor rozsahu diplomovej práce :-) Iba chcem vedieť, či sa lyža rovnomerne ohne
aj pod doskou, ako je doska pripevnená k lyži,... Z tých fotiek na webe mi to nie je celkom jasné. U
kolísiek to je jasné na prvý pohžad. A som potenciálny záujemca, ktorý sa nevie rozhodnúť ;-) |
|
|
|
|
|
 |  |  |  |  |  |  |  |  |  |
|
|
| komu: bladerunner |
16.01.2015 |
|
| předmět: Re: Podložka |
07:39:47 |
|
| zpráva: |
Vidíš tam 3 plastový bloky, ty jsou přišroubovaný na lyži. Pak je tam hliníkový profil. Ten je přišroubovaný
na lyži uprostřed napevno a na těch krajních blocích je podepřený a přišroubovaný za oválné díry. Při průhybu
lyže se zároveň ohýbá i ten profil a vůči krajním blokům prokluzuje. Průhyb lyže to tedy umožní, ale tuhost
profilu ovlivňuje průhyb lyže. Ohýbáním profilu namáháš vázání. Jestli to maj vyzkoušený, tak je to dobrej
počin, ale mně osobně se to pozkušenosti s eaglem kinematicky nezamlouvá. Zůstávám u flowflexu na fischerkách.
Na nich je taky funzábava 8-) |
|
|
|
|
|
 |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |
|
|
|
|
| předmět: Re: Podložka |
10:26:51 |
|
| zpráva: |
"..... Při průhybu lyže se zároveň ohýbá i ten profil....." tak to by asi nebolo vežmi dobré,
nie? ja som si myslel, že upevnenie na koncoch je vymyslené tak, že lyža sa ohne, ale ten hliníkový
profil, na ktorom má byť viazanie zostáva rovný. |
|
|
|
|
|
 |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |
|
|
| komu: bladerunner |
16.01.2015 |
|
| předmět: Re: Podložka |
12:38:37 |
|
| zpráva: |
tak normalni podlozka pod vazani na vetsine lyzi je taky udelana jako kus plastu, co je rozdelenej na dve
pulky uprostred, takze se Ti s lyzi taky ohyba. Tadyk je to reseny tak, ze se je to na posuvech vpredu a
vzdu, ale z konstrukce je jasny, ze se to uplne neoddeli a profil se trochu (pruzne) ale je tak resena kazda
podlozka na Elanu,Atomicu. |
|
|
|
|
|
 |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |
|
|
|
|
| předmět: Re: Podložka |
13:15:25 |
|
| zpráva: |
A nie je to náhodou tak, že Al profil je "pevný" a lyža sa na koncoch podložky pri ohybe približuje k
profilu, pričom stred je pevne kotvený. Z tých fotiek v e-shope mi to nie je jasné. |
|
|
|
|
|
 |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |
|
|
| komu: bladerunner |
16.01.2015 |
|
| předmět: Re: Podložka |
14:08:45 |
|
| zpráva: |
Nevím, těžko říct, taky to podle obrázku nepoznám.. U AIR 35 to vypadal takhle:
http://www.carv.cz/carving_plates/carvingova_podlozka_air.htm to Ti rekne asi Dan, jak je to
reseny ted, rekl bych ze stejne. Hele pro tebe je dulezity: bejt vejs a aby to vydrzelo... jestli to
vydrzi nebo ne, to ja nevim :), pruhyb lyze tam bude urcite lepsi, nez u podlozky kterou mas tedka. Jak
rekl Dan, kritizovat umi kazdej, kdyz Vam to nevoni, udelejte si vlastni podlozky - na to se ja ted chystam.
Kdyz prectes posledni dve dtri stranky fora, kompletne popisuju proc - co vsechno uz jsem rozbil, vcetne jmen
produktu, takze si i muzes na googlu najit jak to vypadalo. A video jak lyzuju tu je taky, aby sis udelal
predstavu. |
|
|
|
|
|
 |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |
|
|
|
|
| předmět: Re: Podložka |
17:23:43 |
|
| zpráva: |
Ja určite nechcem kritizovať, to ani náhodou. Zvažujem nákup novej výbavy, aby som si ešte viac užil
fun. Normálne hžadám informácie- no a kde inde ich hžadať ako na carv. cz? šak ja som sa v podstate
podža tohto webu pred pár rokmi naučil lyžovať. A teraz som často "kráž svahu", kedže funcarving skoro
nikto nejazdí /ešte tak jeden môj kamarát, ktorý začal po mne/. Všetci pozerajú , že TO ČO JE??? TO ČO SÚ ZA
EXOTI??? Však to asi poznáš, nie? Minulého roku bola na prd sezóna, teraz sa snáď čosi rysuje,
zvažujem nákup- komplet lyže, podložka, viazanie a Dalbello lyžiarky, lebo na súčasnej technike sa už neviem
posunúť ďalej. |
|
|
|
|
|
 |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |
|
|
| komu: bladerunner |
16.01.2015 |
|
| předmět: Re: Podložka |
19:46:28 |
|
| zpráva: |
Jo Jo dneska jsme s dcerou exotili a prubnul jsem po roce FCT 150 s carv3 a musím říct fantastická ,hravá
,lehká ,odpouštějící ,pohodová s kolíbkou perfektně prohybající se lyže.Byl sice takový ten jarní sníh ,na
prudším muldy (ah ti smýkači?co ti dovedou se sjezdovkou?)ale FCT si to s noblesou funili -hlavně po jedné
tak to byl orgasmus-ta lyže to krásně vykrojila. Ve srovnání s RCT 155 tak tam se musí víc "makat",ale zase
na tvrdu je mám raději (lepší torze).Jestli můžu doporučit Bladeruneer tak vem FCT s kolíbkou a do poznámek
zadéj "pozor na profi montáž". ahoj a carvu zdar zdar zdar adam cz |
|
|
|
|
|
 |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |
|
|
|
|
| předmět: Re: Podložka |
21:24:37 |
|
| zpráva: |
teraz mám atomic sl 12 155 cm čo je asi dosť tvrdá lyža, takže sa tvrdšej RCT-čky nebojím. mám 88-90 kg netto |
|
|
|
|
|
 |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |
|
|
| komu: bladerunner |
16.01.2015 |
|
| předmět: Re: Podložka |
21:50:35 |
|
| zpráva: |
Já osobně jsem měl z RCT strach /respekt ale byl jsem mile překvapen a rychle jsme se zkamarádili . Já
jen že ty FCT snadněji/líp prohneš (kolíbka) tu novou desku (carv plate)nebo podobnou jsem nikdy nejel a zdají
se mi lepší do "bordelu "a na blbnutí/fun super. A určitě to bude pro tebe posun ku předu /lepšímu
RCT určo větčí makačka . Ideálni by bylo mit oboje. Zeptal bych se Dana jestli FCT nebo RCT a
jestli kolíbku nebo tu carv plate ? Ber to tak ,že jestli se ti s deskou nebo lyží něco stane tak to
budeš reklamovat . ahoj a |
|
|
|
|
|
 |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |
|
|
| komu: bladerunner |
16.01.2015 |
|
| předmět: Re: Podložka |
17:35:06 |
|
| zpráva: |
keby sa dalo, tak idem pozrieť do Brna, ohmatám, vyskúšam,... len to mám vyše 500 km. takže jedine nákup
cez e-shop na diažku. málo peňazí to nie je, preto nechcem byť sklamaný |
|
|
|
|
|
 |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |  |
|
|
| komu: bladerunner |
16.01.2015 |
|
| předmět: Re: Podložka |
11:14:12 |
|
| zpráva: |
Je to můj soukromý odhad. U eagle a sportul desek je to tak taky myšlené. Pokud by se ten profil neprohnul,
tak se od prostřední patky oddálí, tlak na lyži bude jen v místě krajních patek, což podle Dana nefunguje z
hlediska rovnoměrného průhybu lyže - v podstatě by to byl Hangl systém |
|
|
|
|
|
 |  |  |  |  |  |  |  |  |  |
|
|
| komu: bladerunner |
16.01.2015 |
|
| předmět: Re: Podložka |
00:23:13 |
|
| zpráva: |
A ešte som si všimol, že je len 16. januára- čiže do konca roka času habadej ;-) |
|
|
|
|
|
 |  |  |  |
|
|
| komu: bladerunner |
15.01.2015 |
|
| předmět: Re: Podložka |
17:01:23 |
|
| zpráva: |
Vznika tam obrovská páka a pokud se ti ještě dostane do lyže přes šrouby voda - tak je to v pytli a vyrveš to
pravděpodobně i s plechem. Mám stejné proporce a bohužel se mi to podařilo.Reklamačka dopadla k mé
spokojenosti -nové RCT155 ,ale už jsem tam kolibku neriskoval . Možná by to chtělo vychytat to přichycení
k lyži -nevím jak by to fungovalo to sešroubovat skrz a hlavy šroubů zalít?Jeden maník to měl na mono ski
(klasická deska). ahoj a |
|
|
|
|
|
 |  |  |  |  |
|
|
|
|
| předmět: Re: Podložka |
17:33:21 |
|
| zpráva: |
Ďakujem za odpoveď, aj keď ma vežmi nepotešila :-/ :-( |
|
|
|
|
|
 |  |  |
|
|
|
|
| předmět: Re: Podložka |
12:33:10 |
|
| zpráva: |
Klidně můžeme psát tady. Já jsem z jižních čech, ale občas po republice jezdím. Ještě k té Sporten -
koukal jsem, že jsem je jezdil od ledna 08 do konce sezony a pak začátek sezony 09. Tedy cca jednu sezonu na
našich kopcích + jeden týden v alpách. Žádné praskliny na nich nebyly a měl jsem je namontované na závodní
podložce, co tenkrát dával Fischer na obřačky a slalomky (takové ty černé hranoly přišroubované uprostřed
napevno a na koncích kluzně). To možná pomohlo tomu, že mi vydržela. Při montáži jsem samozřejmě dodržel
vrtací obrazec těch základen a jeden z jezdů byly volný - zadní myslím... Další věc (Dan to sice pořád
nechce slyšet :-D ). Je možnost koupit desky flowflex. Občas se vyskytnou v inzerátech jeté RC4ky, nebo je
dávali taky na RC4 progressor, který lidi prodávají třeba za 1500. Na to mam udělaný C profil (z 2mm nerez
plechu ohraněný profil), kterým mam vázání podložený. Je to teda těžší (i když váhově moje lyže je srovnatelná
s tím setem rct 155 + eagle 4). Teď si s tím zrovna hraju a chci to zkusit ještě trochu vylehčit a možná
zkusit vyrobit z nějaké lepší hliníkové slitiny. To je taky možnost - skoupit flowflex desky a podkládat :-D
jinak můj mejl je přezdívka + zavináč seznam.cz |
|
|
|
|
|
 |  |  |  |
|
|
|
|
| předmět: Re: Podložka |
14:21:35 |
|
| zpráva: |
Tezko rict, jak jsi to mel s tim Sportenem ale mozna je to fakt jen tema kilama... Aha, takže ten
flowflex jde z lyže kompletně vybrakovat a dát jinam? myslel jsem, že je to nějak intergrovaný přímo do lyže
a nejde to rozebrat... No, tak to by pak taky bylo reseni, koupit jen nejakej plastovej lifter/profil nebo
neco a na nej dat vazani.. Ty teda zatim porad jezdis na Fisherkach, jak je mas dlouho, respektive za jak
dlouho budes menit? |
|
|
|
|
|
 |  |  |  |  |
|
|
|
|
| předmět: Re: Podložka |
18:48:07 |
|
| zpráva: |
Flowflex je montovaná na rc4 slalomky, občařky a progressor. Modelový roky to byly tuším 2007-2013. Nástupcem
je deska racetrack, která taky umí volný průhyb lyže, ale má kolejničky pro vázání a ohýbá se zase celá
deska...to už se mi moc nezamlouvá a hlavně to nejde tak podkládat. každopádně ten flowflex sundat jde a
lyže se pod ním prohýbá zcela korektně. před časem mi tu někdo psal, že to má na Lusti SCT wide. Já
to mám teď takhle: rc4 wc sc 150cm r10m + flowflex + 40mm profil (z nerezu ohnutý) a + 8mm pod patou
http://resize.like.cz/images/89_203_217_77_17-01-15-06-43-52_14215166321507475_10202868405460132_2076690349661
294816_o.jpg mam doma teď ještě jednu tu desku, tak jí plánuju do budoucna dát na novej model rc4-ek a
nebo na RCT 150cm. a ten zvyšující profil do budoucna upravím. Teď mam dodatečně podloženou patku
destičkou a nedělá to dobrotu ve špičce - bota není úplně na těsno. Tak ten profil bude klínovej abych měl
patu výš a vázání bylo korektně na rovné ploše. |
|
|
|
|
|
 |  |  |  |  |  |
|
|
|
|
| předmět: Re: Podložka |
01:36:35 |
|
| zpráva: |
ten link mi bohuzel nefunguje... |
|
|
|
|
|
 |  |  |  |  |  |  |
|
|
|
|
| předmět: Re: Podložka |
10:08:23 |
|
|
|
|
|
|
|
 |  |  |  |  |  |  |  |
|
|
|
|
| předmět: Re: Podložka |
22:08:29 |
|
| zpráva: |
máš to pekne dvihnuté. žiješ si na vysokej nohe :-) |
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
|
| předmět: Re: Podložka |
17:04:18 |
|
| zpráva: |
Ahoj Braune já mám nyní na RCT 155 toho hangla,výška 30mm - je sice z plastu (zatím drží)+10mm lifter ,takže
85mm nad sněhem. Co jsem vypozoroval ?Oproti kolíbce jsem hned cítil rozdíl ,kolíbka tu lyži opravdu
prohne nejlíp(pohodovější),ale jak píšeš má to svoje mouchy ,ale zvykl jsem si .Borec u nás (p.Jaglař) toho
hangla dělá/necháva si- celokovového (cca 4-5k),tím že to má celé kov/slitina tak hodně těžké,podle mě.
adam cz |
|
|
|
|
|
 |  |
|
|
|
|
| předmět: Re: Podložka |
10:37:16 |
|
| zpráva: |
Diky za zkusenosti... No, 4-5k za celokovovej, to je dobra darda.. Ale jestli na tom chce jeste neco trhnout,
tak to asi jinak pri neseriove vyrobe nejde. Poslal bys mi nejake foto toho hanglu na lyzi na honzagruber
(at) gmailcom? |
|
|
|
|
|
 |  |  |
|
|
|
|
| předmět: Re: Podložka |
17:06:08 |
|
|
|
|
|
|
|
 |  |  |
|
|
|
|
| předmět: Re: Podložka |
12:40:08 |
|
| zpráva: |
Braune, myslím, že Adam myslel váhu ... |
|
|
|
|
|
 |  |  |  |
|
|
|
|
| předmět: Re: Podložka |
17:05:11 |
|
| zpráva: |
Neee,fak 4-5 tisíc Kč. |
|
|
|
|
|
 |  |  |  |
|
|
|
|
| předmět: Re: Podložka |
13:03:42 |
|
| zpráva: |
Váhu? teď se nějak nechytám, co tím myslíš. asi si sedím na vedení... |
|
|
|
|
|
|