|
|
| komu: Tom dV, Ivan a ostatni |
11.05.2006 |
|
| předmět: Re: Optimální rodičovská role |
09:33:19 |
|
| zpráva: |
Je možná chyba psát příspěvky v jednu ráno. Takže radši přidám vysvětlení :)
@.. rodič je pro dítě
důležitý, protože je učí prvním pohybům a přece si na ”kopnutí do míče” nebude dělat trenérský průkaz (to by
jich musel mít)… na druhou stranu,
@.. přejde-li to do formy sportovnější, mohl/měl by dítěti věnovat
aspoň ten minimální čas na získání základní kvalifikace k výuce, kolem které se bude další léta motat
@..
v té sportovnější/pravidelnější formě by měl dítě rozhodně vést kvalifikovaný odborník a když jím bude rodič,
určitě to není na škodu–viz např.Petr Záhorobský
@.. doma není nikdo prorokem a “cizí” trenér tak má
většinou snadnější situaci
@.. jenže rodič zas s dítětem tráví hodně času při sportu mimo treninky a bývá
velká výhoda, když má alespoň základní kvalifikaci, protože to hodně usnadní všechny směry v komunikaci
“rodič-trenér-dítě” a zatlumí problémy, o kterých Tom píše
@.. ano, rodiče občas škodí, trenéři jsou
občas příliš ambiciozní a u (před)žáků dochází k negativní akceleraci, se všemi důsledky, při následném
přechodu do „starších“ kategorií! Jenže na tom „plotě“ opravdu „visí a škodí“ většinou nekvalifikovaný rodič..
@.. na rozdíl od okolního světa, se v našem národě „všeumělů“ ten druhý bod odshora velmi často
nedodržuje a absence základní kvalifikace jako by ve výuce DĚTÍ, byla dokonce čímsi obdivuhodným, ceněným a
normálním. Jenže tak to není a docela mě děsí, když debaty na odborných webech(!nebrat osobně!) tento směr
podporují :((..
@.. OPTIMÁLNÍ cesta výuky nevede směrem „..nechat kupu deti lyzovat od malicka a často,
moc jim do toho nekecat..“ a pasivně čekat co se z toho vyvine, ale
@.. OPTIMÁLNÍM směrem vývoje je
naopak spolupráce „rozumného kvalifikovaného trenéra“ s „rozumným kvalifikovaným rodičem“ a míč je tedy na
straně RODIČŮ, což bychom jim měli připomínat. Připomínat, že z těch mnoha týdnů co budou se svým potomkem
lyžovat, snad mohou včas obětovat 5dnů na získání základní kvalifikace.. a to je přece OPTIMÁLNÍ.. nebo se
mýlím? |
|
|
|
|
 |
|
|
| komu: Ivan, Tom a ostaní |
11.05.2006 |
|
| předmět: Re: Optimální rodičovská role |
12:28:28 |
|
| zpráva: |
Ivan má samozřejmě pravdu tom, že žádné školení od základů neznění světonázor člověka a jeho založení, nicméně
určitě mu
-... dá základy naší specializace, posune ho a
-… dva kvalifikovaní pedagogové se už
většinou podstatně lépe domluví
i když ten „cizí trenér“ má třeba podstatně „vyšší“ kvalifikaci než
„rodič“. Považuji za velmi důležité, aby v těch netréninkových dobách vedl rodič dítě s ROZUMEM „správným
směrem“ a k jeho pochopení mu „základní školení“ hodně pomůže a nemusí nezbytně jít o školení trenérské, byť
právě u případů individuálního přidávání jsou základy sportovního tréninku velmi důležité. Ty má ale „hlavní
trenér“ a jak jsem už napsal, dva kvalifikovaní lidé se domluví podstatně líp. Právě proto si myslím že:
@.. OPTIMÁLNÍM směrem vývoje je spolupráce „rozumného kvalifikovaného trenéra“ s „rozumným
kvalifikovaným rodičem“a míč je na straně RODIČŮ, což bychom jim měli připomínat.
Připomínat RODIČŮM i dalším FANDŮM lyžování, kteří pravidelně bez kvalifikace učí děti na zimních táborech
atd.., že z těch mnoha desítek týdnů co budou s dětmi lyžovat, by měli včas obětovat 5dnů na získání
základní kvalifikace… protože pak ty desítky týdnů budou mnohem kvalitnější. |
|
|
|
|
|
| |
|
|
| komu: Jára a ostany |
11.05.2006 |
|
| předmět: Re: Optimální rodičovská role |
14:22:47 |
|
|
|
|
|
|
|
| | |
|
|
|
|
| předmět: K Lauřiným rukám |
18:22:16 |
|
| zpráva: |
@ - Na jednu stranu nelze než souhlasit s Ivanem = vyprdni se v tomhle věku na ruce a nech jí ať lyžuje s
radostí, stojí na lyžích mimořádně dobře :)
@ - Na druhou stranu (Krab mě asi zabije) z biomechanického
hlediska ruce takhle vysoko s velkou pravděpodobností blokují celý vršek těla a jestli si to prolyžuje k
dokonalosti, tak to může být za pár let vážný ( a zbytečný) problém, protože
@ - soustředění na korekci
rukou, je tak náročné, že potlačí soustředění na všechny ostatní věci, takže ruce bych moooc nepodceňoval.. :(
@ - ale s tím už si určitě trenéři v klubu poradí :)) |
|
|
|
|
|
| | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: K Lauřiným rukám |
21:51:24 |
|
| zpráva: |
Ještě jednou k těm pažím. Jsou to u člověka vlastně jediné skutečně účinné pomůcky při udržování rovnováhy a
tak jich také lyžaři - od začátečníků po borce ve SP - bohatě využívají. To, že tak činí i malá Laura, může
svědčit o několika věcech: že si umí poradit a paže využít, že ještě nemá dostatečně vyvinuté motorické
schopnosti (logicky ve svém věku), takže si jimi pomáhá víc než dospělý, možná, že jela v hodně náročných
podmínkách. Možná jde hlavně o to, že dítě v tomto věku má paže relativně krátké, a tak je pro dosažení
srovnatelného efektu musí víc natáhnout a rozpažit než dospělý.
Možná to je ještě další věc, kterou právě
konstatoval Luděk. Délka hůlek, která tu už v začátku zazněla, sem samozřejmě patří taky.
Už si
nepamatuju, jestli se psalo, že tak jezdí typicky a že tedy existuje reálné nebezpečí fixace a zablokování
pletence ramenního a vršku těla. Dobrého trenéra určitě napadne hůlky ji jak sebrat, tak vyměnit za kratší a
pozorovat při tom, co to s ní dělá, neboť nejspíš něco takového nevidí a neřeší poprvé. |
|
|
|
|
|
| | | | |
|
|
| komu: ivan a otatni |
12.05.2006 |
|
| předmět: Re: K Lauřiným rukám |
13:53:41 |
|
| zpráva: |
vidim ze tu stale kazde mate dlzka hulek naozaj su do praveho uhla pri stoji atd. ale mate vas asi rukovat
hulek nakolko je na vacsiu skoro az dospelu ruku
(vid pridane foto tu na hlavnej stranke nezabide
ma zan ze stale davam len fota mojej dceri...!!!) |
|
|
|
|
|
| | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: K Lauřiným rukám |
19:20:08 |
|
|
|
|
|
|
|
| | | | |
|
|
| komu: ivan a Riso |
12.05.2006 |
|
| předmět: Re: K Lauřiným rukám |
01:01:43 |
|
| zpráva: |
Děkuji Ivanovi za korekci mého dost obecného vyjádření. Nicméně, když
• píše o výzbroji, uctivě
naslouchám, klobouk dolů, na to je expert, ale
• když píše o technice a rozboru chyb – dostávám osypky…
je mi líto, ale fakt nevím, jak to zdvořileji říct. |
|
|
|
|
|
| | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: K Lauřiným rukám |
10:58:35 |
|
| zpráva: |
CIT Pluskal: "... když píše o technice a rozboru chyb – dostávám osypky…"
No to je blbý, hlavně teď před
létem. To si bude plno lidí říkat "takovej starej a uhnal si něco tak ošklivýho" a myslet si kdovíco :-(((.
Fuj. Udělej s tím něco, pane Pluskal. Třeba se přinuť nenavážet se do některých lidí jinde než na
vlastním internetovém foru. Psychika některé ošklivé choroby zhoršuje, moje žena o tom profesně dost ví...
A ještě něco: doteď s tebou, pane Pluskal, nekomunikuju, a bude to tak i nadále. |
|
|
|
|
|
| | | | | | |
|
|
| komu: Rišovi a všem |
12.05.2006 |
|
| předmět: Re: K Lauřiným rukám |
12:30:24 |
|
| zpráva: |
Přístup Ivana Sosny k lyžařce Lauře je příklad špatně udělaného rozboru konkrétního lyžaře. Ivan Sosna který
je vnímán jako lyžařský odborník nastavuje chybný vzor a jak snadné je se ho chytit, ukázal Kuny. Konkrétně:
@.. základem rozboru techniky a opravy chyb je znalost lyžaře a nepamatovat si, že Rišo na výšku rukou
upozorňoval už na začátku jako typickou - je chyba
@.. Rišo napsal, že Laura má hole správně dlouhé (ruka
do pravého úhlu, loket vodorovně), takže víme že hole dlouhé nemá a zanedbat tu informaci - je chyba
@..
problém není ve “větším natažení a rozpažení” kvůli stabilitě, ale ve výšce paží a zápěstí, která rozhodně na
úroveň ramen nepatří – vážná chyba v hodnocení
@.. z fotografií je vidět, že nejde o „hodně náročné
podmínky“ a i kdyby šlo, tahle výška paží tam nic nevylepší, jen zkomplikuje – opět chyba v hodnocení
@.. důsledkem téhle výšky paží ( s výjimkou krátkodobé korekce problému) je jednoznačně blokování horní části
trupu, se všemi negativními důsledky, přenášejícími se do celkového postoje i techniky a podceňovat to - je
vážná chyba rozboru
@.. jestli si to prolyžuje k dokonalosti, bude to za pár let velký ( a zbytečný)
problém, opravit fixovanou chybu rukou stojí hodně času a neupozornit na to - je vážná chyba
@.. axiomem
je, že soustředění na ruce blokuje soustředění na všechny další činnosti, tzn. po celou dobu korekce rukou
bude blokováno soustředění na rozhodující pohyby dolní části těla. Korekce rukou rozhodí fixovaný postoj, tím
vzniknou problémy na spodku, které současně není šance uhlídat – neupozornit na to je chyba
Na
tohle jsem Riša i další upozornil. Ivan Sosna to mohl nechat být-neudělal to..
@.. podceňovat
ruce a nechat jejich chybnou polohu fixovat pod heslem
„…nechte jí, vždyť je to ještě dítě, ať má
radost z lyžování, ono se to později srovná..“
je sice POPULÁRNÍ povídka, ale z odborného hlediska
„strašná-nekvalifikovaná chyba“ , která při pozdějším odstraňování způsobí podstatně větší problémy
než odstraňování jiných, na první pohled důležitějších chyb. Podpořit to je nezodpovědnost, kterou
je potřeba bez strachu a otevřeně kritizovat.
Ne, ty ruce se samy nespraví a u dětí je třeba s nimi
něco dělat včas-hned ! |
|
|
|
|
|
| | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: K Lauřiným rukám |
19:41:28 |
|
| zpráva: |
No, snad bych ještě jako přímo jmenovaný a ve svém věku měl nárok na reakci, jakkoli jsou hlasy, že je
přelaurováno.
Pan Pluskal nemá 12/05 pravdu, když nazývá moje komentáře k pažím malé Laury „analýzou“.
Chyba. Nic takového jsem nepsal, proto se ani nevracel k prvním příspěvkům. Byly to sice postřehy k tématu
„paže“, ale analýzu jsem přenechal, jak jsem ostatně i psal, zkušenému trenérovi, který už v té věci s otcem
komunikuje.
„Analýza“ by totiž musela zkoumat i další možné příčiny L. paží. Např. to, jestli dítě nemá
problém v rovnováze vinou bot. Nebo to, zda polohu paží nemá odkoukanou (jak známo, učí se děti především
nápodobou). Pokud vůbec lze o „analýze“ na základě dvou nepříliš výmluvných fotek hovořit.
Pan Pluskal ať
má na roli paží u Laury i obecně klidně názor. Na základě toho (jistě, omezeného), co o věci vím, jej klidně
označím za názor, který jiní nesdílejí. Takový názor se promítl např. i do toho, co mě na trenérském semináři
učil Philippe Chevalier: „so wenig wie nötig korrigieren, so oft wie möglich variieren“, „trenéři příliš
korigují formy, ale je třeba opravovat základní pohyby, ne dělat estetické korektury“ (a že poloha paží do
„strukturen“ ve švýcarském pojetí nepatří, jistě erudovaný odborník Pluskal dobře ví).
(PCh je podle
úspěchů švýcarských bab 80. let, jež tehdy trénoval, jedním z nejúspěšnějších trenérů historie alpského
lyžování.)
Nezajímavý také není výrok trenéra, který přivedl Millera k titulu v SG: „I never look above
racers´ knees when I´m analyzing their technique. I couldn´t care less what they´re doing with their body
above the knees...“ (samozřejmě nejsem tak hloupý, abych na 5 leté dítě aplikoval to, co na Millera, ale je to
jeden z dokladů toho, že umanutost některých učitelů lyžování „správnou polohou rukou“, jak se projevilo už
kdysi v diskusi nad Monikou Berwein, není obecně sdíleným názorem).
Videa pár dětí jsme diskutovali i na
německém webu, kde se v podobném duchu vyjadřovali lidé, proti jejichž mezinárodní erudovanosti je pan Pluskal
jen malým českým učitelským trpaslíkem.
Přesto respektuju, že pan Pluskal má na různé věci nějaký názor,
tedy i na Lauřiny paže.
Jakkoli tento svůj názor suverénně předkládá coby neotřesitelnou a
nediskutovatelnou pravdu, není to nic víc než jeho názor. Podobně jako i jiné věci, na nichž se s jinými lidmi
z branže neshodne. A rozhodně není autorita, do jaké se (především na svém webu) stylizuje (budiž mu to přáno,
někde si tu iluzi uznání potřebuje vytvořit), aby si z jeho názoru ostatní měli sednout na zadek. Dokladů
nakonec historie obou carvových webů poskytuje dostatek.
A jestli si nekdo myslí, že jsem nechutně
osobní, tak 1. myslím, že bylo načase, abych i já tak trochu šel „ad hominem“, když to Pluskal dělá už dávno,
a nejenom vůči mně, a 2. nechtějte, abych přitvrdil a citoval výrok Miloše Příbramského o panu Pluskalovi. Tak
ošklivý (zatím) opravdu být nechci, byť by to byl jen autentický citát.
Fakt mě ani tahle výměna, ani
Pluskal nebaví. Mám lepší věci na práci i zábavu.
Sorry, že to tady zapleveluju tímhle dlouhým
příspěvkem. |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: K Lauřiným rukám |
19:31:49 |
|
| zpráva: |
Re: výrok Miloše Příbramského o panu Pluskalovi - až s ním budu mluvit nezapomenu se zeptat. Zájemce pak s
výrokem seznámím. Můj příspěvek patřil JP nikoliv Ivanovi, to ale určitě všichni, kromě JP, pochopili. Už
jenom čekám, kdy začne JP otce Laury poučovat, že je nejvyšší čas naučit jí správný timing a spoustu dalších
věcí, na které je v 5 letech již prakticky pozdě.... Ale bavím se dobře. |
|
|
|
|
|
| | | | | | | |
|
|
| komu: Jára a ostatni vsem atd... |
12.05.2006 |
|
| předmět: Re: K Lauřiným rukám |
12:49:02 |
|
| zpráva: |
JEJ DAKUJEM vam:
za peknu diskusiu o lyzovany ale hlavne nechcem aby ste sa tu kvoli mojej dcere hadali a
osocovali!
(oto mi naozaj neslo-chcel som len podiskutovat a ine forum kde sa to da som dodnes
nenasiel!!!!???) |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: K Lauřiným rukám |
13:19:34 |
|
| zpráva: |
Neboj, "opravovat ruce nebo ne" + "jak dělat rozbor" jsou obecné "módní problémy" , takže by na to stejně
někdy došlo :-). Třeba sis z toho něco vzal jak Ty tak ostatní a o to šlo ;-) |
|
|
|
|
|
| | | |
|
|
| komu: Jára, Ivan atd.... a ostatni |
11.05.2006 |
|
| předmět: Re: K Lauřiným rukám |
20:22:43 |
|
| zpráva: |
No ja len dufam ze jej to detstvo nepokazim a bude v dospelosti nan rada spominat- a bude mat dobri sportovi
zaklad do zivota....
Uz bola na 3treningoch (kolies. korcule, telocvicna) a bola stoho zatial cela
vysmiata... tach nech jej to vydrzi! |
|
|
|
|
|
| | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: K Lauřiným rukám |
19:27:14 |
|
| zpráva: |
Luďkovi jsi nakonec poslal ty větší fotky a on má pro tebe další komentář, pošle ho prý po návratu z ledovce.
Vím, o co jde, mluvili jsme tam o tom, ale je to jeho postřeh a informace. Myslím, že to potvrzuje, že zkušený
trenér vidí i to, co (nás) ostatní nenapadne, a že tudíž i nejspíše najde řešení.
Btw, na to, co je u
závodníka podstatné a vedlejší, mám jeden krásný citát od jednoho z Millerových trenérů, ale aplikovat to
zjednodušeně na 5-6leté dítě by samozřejmě bylo poněkud zavádějící. |
|
|
|
|
|
| | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Optimální rodičovská role |
17:49:23 |
|
| zpráva: |
No vidíš, to bylo rozumné rozhodnutí. A jestli pro ní chceš udělat ještě malinko víc, přihlas
se na základní školení ( v čechách instruktor lyžování), absolvuj těch pár dní praxea teorie a když nebude v
dosahu hlavní trenér, poradíš jí kvalifikovaně i Ty. Tedy, jestli Ti tvoje dcera za těch pár dní a trochu
námahy stojí. A jestli jsi jí přihlásil do dobrého klubu, potěší to i její trenéry. Jen si dobře vyber to
školící zařízení ;-)... Držím palce, podle fotky je to šikovná a príma holka = do klubu bych ji bral bez
váhání :-) |
|
|
|
|
|
| | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Optimální rodičovská role |
15:08:38 |
|
| zpráva: |
V 5-6 letech by mělo jít opravdu jen o základy a rozkoukání. Radost by zmizet neměla, ale pokud to někdo bere
jako "ukradené dětství", tak by do toho natvrdo asi opravdu jít neměli.
Problémy nejsou ani tak s
dětstvím, jako s pubertou a obdobím, kdy se "zapalujou lejtka". Pak odpadají i relativně dobří ba výborní.
Prostě neunesou hormony a lákadla "dospělého" života.
Už taky zmíněná škola je další oříšek. Na lyžařské
kariéře dítěte u nás sotva někdo postaví jeho budoucnost s obživou. Takže se paralelně honí i příprava na
nějakou budoucí profesi. To je fakt další problém a Němci uvádějí, že právě tenhle školní "leistungsdruck" je
jedním z hlavních důvodů, proč nemají dobré chlapy-sjezdaře, na rozdíl od holek, kde na budoucí profesní
kvalifikaci není takový tlak.
Lze odmaturovat a do určité úrovně i dále studovat, ale ve světové špičce,
pokud je to opravdu "studium", už sotva. Ti výkonnostně lepší maturanti v rakouském Stamsu už s bídou
odmaturují, a to je gympl na ně opravdu specializovaný. Jsem zvědavý, co Šárka Záhrobská a její plánovaná VŠE.
Afaik, jediný pořádný student pořádné VŠ ze světové špičky posledních let byl Didier Plaschy.
Sorry, to
jsou furt další a další vrstvy, který odkrývám, přestože tady na to není ta pravá platforma.
Trochu
jinak: funcarveři, měl jsem 5 dnů na ledovci RTC 148 cm, ale ani jednou jsem se na ně nedostal, zčásti nový
sníh, hlavně jsem ale dal přednost různým obřačkám (s radiusem jako plavecký bazén...) :-(((. |
|
|
|
|
|
| | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: RTC 148 |
19:21:27 |
|
| zpráva: |
Taky sem napodzim vozil obřačky, testovací 06ky. Obul sem je ale jen jednou a to když sem se v rakvi přehmátl,
protože měly stejnej design jako slalomky. Zjistil sem to až když sem je strčil na kabině do držáku a ony
přečnívaly přes střechu ... Nahoru to šlo, ale dolů sem měl trochu bobky že někoho zabiju a každou chvíli sem
končil v trapným smyku ... byl docela provoz. |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
| předmět: Re: Optimální rodičovská role |
13:36:10 |
|
| zpráva: |
Amen.
Těžko něco namítat. Poznamenat snad lze jen, že zelený strom života se jako obvykle od těchto
ideálních předpokladů liší a že, jak víme, v praxi bývý vše pestřejší a složitější.
Ještě bych zopakoval,
že proti mediálně vděčným a propraným příkladům uspěvších rodinných minitýmů a la Kostelic lze postavit
mnohonásobně větší zástup těch, kdo touto cestou - samozřejmě v rozličných podmínkách - ztroskotali. Málokterý
rodič dokáže být na vlastní dítě pes riskující poničené rodinné vztahy a zničené zdraví - což všechno od
určité úrovně hrozí.
Taky si myslím, že přehnaně ambiciozní jsou spíše rodiče než trenéři. Ti zkušenější
od mládeže dávno znají procento odpadu a vědí, že - obrazně - z 99 ze 100 "povolaných" bude sotva jedno
jakžtakž "vyvolené". Spíše rodič si (mnohdy nekriticky) představuje, že superhvězdou bude právě to jeho.
Těch podtémat je mnohem víc. Např. i skutečnost, že lyžování od určité úrovně si dnes mohou dovolit dělat
většinou jen dobře situovaní, jejichž dětem často chybí ten správný hlad po úspěchu a jeho sociálním efektu,
neboť od malička doma zažívají relativní luxus a dostatek. Také proto ta moje předchozí definice "sirotka z
děcáku". U nás je to možná horší i proto, že prakticky všichni se k lepšímu materiálnímu standardu
propracovali rychle a nedávno, a proto se s ním ještě dostatečně nedokázali srovnat a vytvořit ve své rodině a
jejím okolí dobře fungující model rozumného života v relativním dostatku.
A takhle by se nám další
diskusí otevřel celý konglomerát faktorů, jež vstupují do hry. Ale to už by pak bylo opravdu na tu dizertaci. |
|
|
|
|
|
|
|
|
| komu: Jára + ostatní |
11.05.2006 |
|
| předmět: Re: Optimální rodičovská role |
10:21:47 |
|
| zpráva: |
Samozřejmě nepopírám, že zvýšení kvalifikace pomocí základního, případně i pokračovacího zaškolení je správné.
Naopak souhlasím, že právě tohle by ambiciozní rodič pro kariéru svého dítětě udělat měl. A náhodou vím, že
mnozí tak i činí. Když přednáším na školeních budoucích trenérů "trojkařů", už se jen kontrolně utvrzuju, že
naprostá většina jsou právě tyto případy, a neprobíráme to, na jakých lyžích jezdí Miller a jak mu servisák
Robbie asi dělá lyže, nýbrž hlavně to, jak vybírat materiál pro (před)žáky a jak dělat lyže jim.
Jenom si
myslím, že rodič-potenciální fanatik klidně zůstane fanatikem i po 2 x 3-4 dnech základního trenéráku. Nicméně
lepší metodu, jak ho "opracovat", zatím nikdo nevymyslel. |
|
|
|
|
|
|
