|
|
|
|
| předmět: Re: Jakou desku? |
19:55:24 |
|
| zpráva: |
díky Ivane za kontakt.Ještě otázečku.FIS omezuje výšku mezi podešví boty a skluznicí na 55mm.Což neumožňuje
žádný extra velký sklon mezi patou a špičkou...Většinou se pak špičky pohybují okolo 51mm od skluznice.Rád
bych sklon zvednul tak na 10mm mezi patou a špičkou .Je lepší zvednout patu a špičku nechat na 51 nebo patu
nechat na 55 a špičku snížit.Nejezdím fun ale rád jezdím do branek.Regule FIS mě netrápí , spíš to beru jako
určité vodítko k invencím.Ty jezdíš určitě Masters a podobné rejsi takže zřejmě musíš ctít regule pro tyto
podniky.Pokud se mýlím , rád se dozvím jak to máš osazený ty.A vůbec Tvůj názor na sklon mezi špicí a patou . |
|
|
|
|
 |
|
|
|
|
| předmět: Re: Jakou desku? |
08:58:11 |
|
| zpráva: |
Petře, to je strašně složitá problematika, na kterou neexistuje obecné pravidlo.
Záleží na lyžaři, jeho
somatotypu, silové vybavenosti, tělesných pákách, anatomických danostech, na botách (náklon komínu, tuhost),
ale i na disciplině, tedy na lyžích.
Všichni to ladí a zkoušejí, nezbývá, než abys dělal totéž.
Pokud se nemusíš držet 55 mm, klidně zkus přidat pod patou a zkus cca 50/60 mm. Dřív ostatně bylo povolených
65, pak 60 mm (před 9-10 lety jsem měl závodní desku Atomic Superplate 28 mm...)
Pokud by to bylo na
slalomce, mohl bys jít i na 45/55, protože v krátkém slalomovém oblouku se asi nedostaneš do takového náklonu,
abys ujel po botě (ale nevím, jakou botu máš, to je důležité).
Neexistuje nic lepšího než zkoušet,
experimentovat je přece zajímavé.
Vzadu držím 55 mm (občas sjedu nějaký župní obřák, tak respektuju FIS),
vepředu jsem zkoušel od roviny s patou po nějakých -8 mm leccos. Ale já nejsem ty, takže moje řešení je pro
jiného nanic.
10 mm je dost, obecně v závodním alpském lyžování není trend velkého ramp-angle, špičkoví
jezdci ale mají vyladěné boty, techniku a i sílu.
Suma sumárum: zkoušet. Pokud to lze, vyplatí se do
variant zahrnout i případné poštelování bot.
Ještě snad pozor na to, že často tradovaný postup: větší
náklon (ramp angle) = odstranění záklonu mnohdy není dobrým řešením, lyžař by měl v botách stát vyváženě, aby
mohl distrubuovat podle potřeby tlak v rámci chodidla, a ne aby ho jeho sestava pořád nadměrně nakláněla
dopředu. Ale je to marketingově vděčnější než říkat "opravte si techniku".
Btw, vycházím z toho, že
nejezdíš fun. Akruálně aktivní funaři nechť případně řeknou, jak problém dostatečně měkkých bot a předozadního
náklonu řeší oni. |
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
| předmět: Re: Jakou desku? |
20:15:37 |
|
| zpráva: |
Děkuju Ti , to bylo vyčerpávající.Buď bys měl přednášet na FTVS(pokud tak již nečiníš) nebo vydat knihu
:-)Obojí by přispělo cz alpin ski.Ale řekni proč pořád FIS mění ty regule??PRoč dřív se dalo jezdit na 155 sl
a dnes je min 165?Proč dřív se šlo s podložkou na 65 a dnes o 10míň.Laicky se mi to zdá jako zvýhodňování
vazbičů .Subtilní somatotyp je dle mně znevýhodněný hned na startu.Jinej rozsah bude mít kluk se 190cm a jinej
ze 175cm , o váze by šlo říci dtto?Máš proto nějaké racionální explan....? |
|
|
|
|
|
| | |
|
|
|
|
| předmět: Jaké lyže |
19:54:34 |
|
| zpráva: |
Ahoj Ivane asi tak před měsícem si mi psal ohledně zavodních obřaček HEAD,ROSSI...pasl si něco o salomonech
cituji "V Tescu prý dokonce byla obřačka Salomon asi 4 roky zpátky za asi 6000,-, měl jsem ji v ruce, pěkná
lyže". lyži jsem objevil za necelích 5000Kč.zajímalo by mě jestli přsně nevíš o jakou lyži jde?dík |
|
|
|
|
|
| | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Jaké lyže |
09:45:29 |
|
| zpráva: |
Já ji měl jen chvilku v ruce a ani jsem si nevšímal nápisů, ale vypadala jako (komerční) obřačka ze sezon
2002/2003 nebo ještě 2003/2004 (starší ne, ta byla jiná, ale nevím, jaké byly starší než 2002/2003 ze
závodního oddělení). Pokud by to bylo tak, 100-66-93/185 cm/R 23 m, jádro dřevo/PU.
Jak to u Salomonů
bývá, může být slabší životnost, hlavně když by dostávala sodu.
Pokud by byla ze závodního oddělení (což
mi k Tescu moc nesedí, ale poté, co v Makru prodávali za směšný peníz loňské boty Atomic Racetech, se už
nedivím ničemu), měla by mít nalepený štítek. Pod názvem LAB ještě myslím 2002/2003 nefungovaly.
Já bych
se jich nebál. Občas, hlavně když je míň sněhu, jezdím na ještě starší obřačce Salomon, kdysi babské
weltcupové 190 cm, a je to výborná lyže, která se špičkou jen 96 mm nedaruje oblouk zadarmo a je třeba si ho
pěkně od špičky odpracovat. Ale pokud je zde 100mm, je to současný obřákový standard, stejně jako střed 66 mm.
Za necelých 5000,- bych do ní šel (myslím tím i sebe) - bezva nadčasová lyže, v nejhorším na začátek
sezony, kdy bývá málo sněhu. |
|
|
|
|
|
| | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Jaké lyže |
10:58:44 |
|
| zpráva: |
dik taky sem pátral po něčem jako sLAB ale našel sem jen přilepený lístek s napisem salomon racing ale je dost
huha v ohybu...lyže je bez podložky přemyšlím co tam dat kromě vistu. |
|
|
|
|
|
| | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Jaké lyže |
13:16:26 |
|
| zpráva: |
Tak ten štítek, to je závodní oddělení, na těch mých vzpomínaných je přesně takový.
Tuhost musíš posoudit
sám.
Že je bez desky je výhoda, nic ti nenutí. Tehdy bývala standardem Hangl Racing Plate, ještě předtím
předvrtaná deska Poweraxe. Ještě ne tak dávno je měl coby zbytky za pár korun dovozce. Ale nevím, proč se
bránit Vistu, snad jen kvůli ceně.
Kde to mají? Fakt mě to zajímá! |
|
|
|
|
|
| | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Jaké lyže |
21:21:00 |
|
| zpráva: |
a jakou tam máš desku?nedá se dostat neco levnějšího než vistovka s podobnou kvalitou?dival sem se tady v
e-shopu na tu vistovku za 1670kč ale v deskach se fakt nevyznám. |
|
|
|
|
|
| | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Jaké lyže |
22:07:59 |
|
| zpráva: |
No, Vista WC, ale prostě jsem ho měl už z dřívějška.
Nejlevnější alternativou, která ale nemusí fungovat,
je-li lyže poměrně tuhá, by byly dva plastové špalíky přišroubované napevno a do nich vázání s prokluzem
(Tyrolia freeflex, Atomic). Nejnáročnější na tom je sehnat vhodný materiál (tvrdost a tloušťka). Pokud se
nepletu, dělal si to tak svého času Honza Schauer na obřačce, s Tyrolkou, a na tý lyži jsem snad dokonce i
jel.
Nebude to sice celkově tak dobré jako originál závodní deska, ale nemuselo by to být o tolik horší,
oč to může být levnější.
Pokud někdo ví o zdroji vhodného tvrdšího plastu (obvyklý PE LD=low density,
používaný na oblíbená "prkénka" na krájení masa, je přece jenom na náročnější sportovní jízdu příliš měkký),
dejte vědět.
S dobrou deskou je to sice lepší, ale slušný oblouk se dá udělat i bez ní, viz široké
freeridovky, kde ovšem nehrozí bootout. |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Jaké lyže |
10:40:30 |
|
| zpráva: |
lepsi nez plast je hlinikovy jackel, ale o tom jsem tu uz jednou psal, opet Honzuv napad, kdysi to mel snad na
3 parech lyzi, ja osobne to na jednech taky mam a naprosta spokojenost. Samozrejmosti je freeflexovy vazko... |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Jaké lyže |
11:37:08 |
|
| zpráva: |
Ano, nedávno se vzpomínalo, taky to pamatuju a taky jsem na tom kdysi jel. Já jen spekuluju, že plast by se
přece jenom mohl trošku prohnout, i když tloušťka nějakých 15 mm se šrouby napevno asi moc nepovolí (a naopak
jekl by možná mohl - nevím).
Vlastně by se tam pak dalo namontovat cokoliv, např. kousky lyže uříznuté ze
střední části (taky cca 15 mm tloušťka). A mohla by být hezká diskuse, jestli odstranit hrany a jaká
konstrukce je nejlepší :-))). |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Jaké lyže |
17:38:18 |
|
| zpráva: |
no ja mam na svych jackel 50*60*2 a zbrousene tak ze se smerem k lyzi zužují a plocha kterou se dotykaji lyze
je mala (75mm ve predu, 100 mm vzadu) takze by se dalo rict ze ta deska ma na pruhyb minimalni vliv (no dalo
by se spekulovat nad tim ze by se dalo jeste udelat kluzne ulozeni zadnich sroubu). Ted pres leto budu delat
na novy lyze desku, chci mensi tak jsem koupil jaskel 60*20*2 dozadu a 50*20*2 dopredu. Tam bude ta plucha
vetsi (leda bych udelal vetsi sklon zbrouseni) takze ta plocha bude vetsi, ale kdyz jsem videl desky od Vistu
tak tam je ta plocha o dost vetsi a vsichni ty desky povazuji za spicku, tak myslim ze neni co resit...
Samosebou ze na to dam atomika vazani... |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Jaké lyže |
20:21:56 |
|
| zpráva: |
no já se teď díval k bilkovi a mají tam fischery ze závodního oddělení na té lyži je namontovaná podložka ze
dvou plastů v předu stejně dlouhá a široká jako vzadu tak uvažuju udělat něco podobného buď z plastu nebo z
hliníku,duralu mám možnost použít univerzální frézu tak uvidíme:))akorát si nějak neumím představit to
zbroušení desky směrem k lyži.na nikoho nenarážím jen si to nedokažu představit.snad jen že je zbroušená ze
spod do kolíbky??fakt nevím |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Jaké lyže |
20:31:21 |
|
| zpráva: |
heh ted to ctu, sem to blbe myslel a jeste hur napsal. no nevim jak to presne nazvat tak to popisu. Ta plocha
jackelu pod vazanim je delsi nez ta co doleha primo na lyzi. Rekneme ze pri pohledu z boku je to jakysi V
profil. Je to z dovodu navrtani vazani, atomic ma co se tyce delky strasnou roztec.. doufam ze ted jsem to
napsal tak ze to jde pochopit :-) kdyztak se ozvy na mail poslu nakres (musel bych ho sesmolit). Jeste teda
podotknu ze je to vsechno Honzuv napad, kdyz uz ho tu omylam tak si myslim ze by se to melo vedet.. |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Jaké lyže |
20:25:04 |
|
| zpráva: |
cau chlapi a jaký rozdíl bude v tom jeklu nebo v levné podložce guicar lifter 12mm?dik |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Jaké lyže |
20:56:52 |
|
| zpráva: |
ok.už chápu.jestli najdeš čas tak mi ten nákres pošli dost by si mi tim ulehčil výrobu jestli vubec nějakou
začnu:))a jakého atomica tam přesně máš? |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Jaké lyže |
09:26:10 |
|
|
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Jaké lyže |
20:58:34 |
|
| zpráva: |
e-mail: roko86@seznam.cz |
|
|
|
|
|
| | | | | | | | | | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: salomon 2v |
18:41:30 |
|
| zpráva: |
tak jsem je konečne koupil maji červený štítek nad tím prolinkem a je tam napsáno salomon racing team je to
model 2001-2002 nebo 2002-2003.ptal sem se jestli nemají ještě jedny ale prý to byl poslední kousekl koupil
sem je v tescu Ostrava-Hrabová.akorat ten prolink se mi nějak nezdá jsou to dvě tyčinky spojené uprostřed
jejich délky a zase se rozdvojující.díval sen se na fotky kostaličové ze salt lake rok 2002 a ta se mi zda
jezdila obřak sice s prolinkem ale nebylo tam to spojení uprostřed byly tam jen dvě tyčinky:))tak nevím jestli
jsem nekoupil nějaký komerční model nebo pořadné obřačky:))?? |
|
|
|
|
|
| | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Jaké lyže |
16:36:40 |
|
| zpráva: |
taky sem si vzpoměl že na nich jsou nějaké tlumiče nárazu-takové dvě tyčinky u komerčních modelů bych to
chapal ale u zavodních ? |
|
|
|
|
|
| | | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Jaké lyže |
19:36:06 |
|
| zpráva: |
Prolink. Mám přední i zadní na těch svých taky. A taky jsem se tomu trochu divil.
Ale berme to tak, že to
nepomůže, ale ani neuškodí. A vypadá to jako komerční. Zákaznictvo pak snadno přesvědčíš, jak úžasná udělátka
to jsou, když je používají i závodníci :-))).
Taky by šlo podívat se na starší fotky, jestli to měli
borci ve WC. Určitě používají dlouhé dvoudílné prolinky u sjezdovek a snad i superobřaček. Těm bych určitou
tlumicí-stabilizační funkci věřil. |
|
|
|
|
|
| | | | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Jaké lyže |
14:59:06 |
|
| zpráva: |
kde je maj ti asi nepovím je to poslední kousek:)vistovka je supr ale ta cena hledam něco podobneho s
příznivější cenou.jinak moc dík za vysvětlení. |
|
|
|
|
|
| | |
|
|
| komu: petr + další |
25.03.2006 |
|
| předmět: Re: Jakou desku? |
09:59:18 |
|
| zpráva: |
1. výška nad sněhem
omezení kvůli zatížení kolena danému prodloužením páky při hranění a nárůstu
příslušných momentů v kolenním kloubu, snaha zabránit situaci, kdy jsou překonávány limity jeho možností s
následky po kumulovaných mikrotraumatech apod.
2. předepsaný radius
sledovalo se především riziko
zaříznutí lyže a možnost jeho korekce. Byl sestaven graf zahrnující hodnoty reakční doby, rychlost jízdy
(podle jednotlivých disciplin, původně rozdílně muži-ženy) a rádius lyže. Z toho pak vyplynul radius lyže,
jenž by ještě měl umožňovat opravný manévr.
Dále se kalkulovalo s povolenou výškou (viz 1.) tak, aby
celkové zatížení závodníka nepřesahovalo 4 g u mužů, resp. 3,5 g u žen.
Výsledkem po korekci 10% (torze a
flexe nepůsobí ideálně) byla doporučení, jež posléze FIS zapracovala do několikrát měněných předpisů (např. u
ženských sjezdovek byla první verze 37 metrů, dneska je všeobecně pro dospělé min. 45 m)
3. délky
(slalomek)
tady nemám genezi stávajícího předpisu přesně zdokumentovanou. Uvádí se několik důvodů, větší
stabilita delší lyže, zejména lepší opora dozadu (schválně se podívejte, jak málo lyže u 155 cm a velké boty
za deskou zůstává), která u relativně měkkých současných lyží byla problémem (možná i technickým – enormní
namáhání lyže hned za deskou, hodně dlouhá zóna pro montáž vázání), ale taky obyčejný konzervativismus
materiálové komise, která tak krátké lyže (původně muži 155, ženy 150) „neunesla“.
„Biti“ byli lehcí
mladíčci spíš jen v začátcích, kdy najednou museli na stejné 165ky, jaké jezdili o polovinu těžší a 10 a víc
let starší vazbiči. Firmy ale rychle zamakaly a docela rychle udělaly 165ky podstatně měkčí, takže dneska už
po 155ce asi žádný chlap nevzdychá.
Ještě dvě připomínky:
- weltcup je jen třešnička, masa u
„chlapů“ jsou mladíčci už od 16 let (tuto zimu tedy počínaje ročníkem 1990) a ti jsou až na výjimky ještě
kloučci. Včera jsem na to koukal při MR, a to na této vrcholné domácí akci ročníky 1989 byly jen výjimečně
(Zika, Jurica, ...?)
- všechno je třeba brát s ohledem na používané svahy a vytýčované kursy. Jestliže se
ve slalomu jezdí víc delších oblouků než kdysi, je i 165 cm logických. Tím spíš, když umíme dělat stále měkčí
a přitom stále líp držící lyže, které lze i ve 165 prohnout do stejně dobrého oblouku jako přednedávnem 155. A
všechno se stejně nekrouží, to ale platí zejména pro obřák.
Dlouhý slalomář má anatomicky danou
možnost zvětšit rozdíl mezi dráhou lyží a svého těžiště, což je výhoda. Rovněž vyšší hmotnost znamená, že ho
nárazy do tyčí tak nezbrzdí. A dokonce se uvádí, že pákovou výhodou je i výše umístěné místo kontaktu s tyčí
(chránič na holeni, na holi).
To ale samozřejmě platí jen za (teoretického) předpokladu, že v ostatních
parametrech je stejný (jede stejně dobře) jako menší soupeř. Šedou teorii včera na MR ve 2. kole slalomu
názorně zpochybnil Ondra Bank, proti Filipu Trejbalovi „sušinka“... |
|
|
|
|
|
| | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Jakou desku? |
23:58:04 |
|
| zpráva: |
Sice nejsem ivan, ale troufam si po dlouhe dobe taky neco napsat... :-)
Regulace delky je podle me mj.
proto, aby zavodnici nejezdili na lyzich, ktere se budou diametralne lisit od "delkove predstavy bezneho
zakaznika". Pred zavedenim techto limitu se zacalo slalomove nacini podobat spise bruslim, a tak zrejme chytre
hlavy FIS vymyslely onech155/165. Dalsi duvodem mozna mohla byt vetsi bezpecnost pri pouziti delsich prkynek
atd.
Co se tech podlozek tyce, tak k tomu zrejme vedla snaha o vetsi miru ochrany borcu pred zranenim
(nizsi desky - mensi paky a ?vyssi stabilita?)
tak jeste jednou promin, ze jsem se do toho amatersky
prizval
A propos zvyhodnovani (opet ciste laicky). Proc si myslis, ze delsi lyze zvyhodnuje
vazbice? (jezdi svetak vubec nejakej rachitik?)
Chapu, ze tezsi jezdec lepe lyzi prohne, ale nemaj
nahodou zavodnici na vyber z vicero tvrdosti? U obracek jsem to videl, tak snad (nevim) to budou mit i
slalomky.
Dost dobre jsem ale nepochopil tu posledni veticku. Vaha ma nejakej vliv na rozsah
(kloubni??) pohybu?
tak ahoj |
|
|
|
|
|
| | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Jakou desku? |
21:03:57 |
|
| zpráva: |
Ahoj Neivane :-) , To je fajn , že ses zapojil .Rachitici určitě svěťák nejezdí ale kloubní rozsah mezi trupem
a tělem je dost jiný u kluka 170cm vys. a 190 cm vys. při optimálních somatotypových proporcích .Nevím jak
bych to popsal lépe - prostě čahoun podvleče lyže pod tělem dále než kraťas a to je v bránách výhoda.Nemusí
často transportovat velké hmotnosti (obecně).Váha na kloubní rozsah samozřejmě žádný vliv nemá (u
sportovce).Jiné by to asi bylo u obézního lyžaře.S tou deskou bych tomu věřil dává to smysl.U těch délek nevím
..., myslím si , že to je spíše naopak a poznatky a zkušenosti z rejsů se postupně a v určité(pro rekreanty
výhodné a využitelné) míře zavádí v komerčním sektoru lyžování .Tvar lyže,deska,helma,páteřák.....nezačalo to
u rejsů?čaudy |
|
|
|
|
|
| | | | |
|
|
|
|
| předmět: Re: Jakou desku? |
23:00:31 |
|
| zpráva: |
"Dalsi duvodem mozna mohla byt vetsi bezpecnost pri pouziti delsich prkynek atd." Tuhle veticku jsem velmi
blbe formuloval. Myslel jsem na obecne vetsi stabilitu delsich lyzi v rovne jizde, ktere je vsak ve slalomu
minimum... Jinak si ten zbytek ohledně té délky stejně myslím, ale rád se nechám vyvést z bludu.
Osobně si pod pojmem kloubní rozsah představuju to, jakých úhlů je schopen člověk dosáhnout v jednotlivých
kloubech (bez nutnosti hospitalizace) a nikoliv vzdálenost, kam je schopen dosáhnout. Jestli se nepletu, tak
jsi pouze chtěl říct, že při velmi podobném kloubním rozsahu bude delší lyžař ve výhodě. K tomu ale přistupují
i jiné faktory jako jsou koordinace, cit pro rovnováhu, obratnost, dynamická síla atd. a to si myslím, že bude
možná výhoda zas (obecně :-) ) na straně nižších jezdců. Důkazy k tomu nemám, ale když se podívám na
gymnastiku...
No konec plků. Jenom by mě ale zajímalo, jakej je vůbec výškový průměr závodníků ve
svěťáku. Určitě to ale nebude s tou výškou tak horký...Zdar |
|
|
|
|
|
|
